Стражник
участник
зарегистрирован:
12.02.2010
сообщений: 151 | | 4 апреля 2010г. 13:27:22 |
Всех с праздником Пасхи!  
|
StarPer - Я хоть и не религиозен, но традиции отцов поддерживаю... сложно жить вообще без веры... С праздником!  [04.04.2010г. 13:41:06]
Kit Kat -  [04.04.2010г. 14:08:47]
StarPer - Kit Kat, что это за тупой высер? к чему? не нравится тема, тебя не касается, отойди в сторонку  [04.04.2010г. 14:19:29]
Kit Kat - От потока этого религиозного дерьма невозможно "отойти в сторонку", слишком расширили этот поток.
А как, когда, где и в какой форме мне выражать свое отношение к этому мракобесию и дебилизации нации - это не тебе решать. [04.04.2010г. 14:57:13]
Трофи - религиозного дерьма
ты просто глуп
где и в какой форме мне выражать свое отношение к этому мракобесию
может тоже взорвать что-то соберешься?
У таких как ты - нет ничего! Нет истории, нет родины, нет религии, и самое главное - нет духовности.
Твой удел - шоколадки и онанизм.
Но... пройдет какое-то время, может быть год, а может быть - 30 лет, и ты пересмотришь свои взгляды на жизнь. Но не слишком ли поздно будет? [04.04.2010г. 15:46:18]
ment - Kit Kat как можно веру считать дебилизацией нации? Вера- воспитание нравственности и морали в человеке.
Верующий никогда не будет с ножом в руках караулить за углом припозднившегося прохожего или напившись до беспамятства бить жену и детей. [04.04.2010г. 15:51:44]
Bonzo [54-ый регион] - Kit Kat ты не прав  [04.04.2010г. 16:18:00]
Heller [Moscow] - В данном вопросе солидарен с Kit Kat-ом (но только в этом, памятуя о его националистических наклонностях).
"Нет истории, нет родины" - глупо и не аргументированно.
"нет религии, и самое главное - нет духовности" - что это такое и самое главное зачем это нужно?
"Вера- воспитание нравственности и морали в человеке" - во-первых, ты банально не образован и не понимаешь что такое мораль, во-вторых, воспитывать нравственность может не только религия - такое слово как "этика" было введено философами задолго до того, как религия занялась нравоучениями.
"Верующий никогда не будет с ножом в руках караулить за углом припозднившегося прохожего или напившись до беспамятства бить жену и детей" - большая часть современных неонацистов - глубоко верующие люди, кто язычники, а кто православные. Такого лозунга как "Православие или смерть!" не слышал? Про публичные сожжения на костре из школьного курса тоже память отшибло? Про крестовые походы забыл? Про священников-педерастов-педофилов забыл упомянуть?
(Про разницу между моралью и нравственностью, воспитание, гуманизм и и религию я писал средней паршивости текст, вероятно будет интересно ознакомиться: Наброс по этике) [04.04.2010г. 16:31:02]
StarPer - "слишком расширили этот поток", "дебилизации нации"... даже если относится к религии так... то такой метод "зомбирования" нации лучше, чем тупое спаивание и отупевание.. лучше молодежь будет изредка биться лбом об пол в церкви, мечети, синагоге (без разницы), чем пить ягуар, клинское, нюхать клей и курить траву  Не противоречь себе, это алогично! [04.04.2010г. 16:32:20]
Обезьяно - Kit Kat  Heller [
Добавлю еще индульгенции (хоть и католические но все одно - христианство). Религия - способ сделать из человека покорного и смиренного барана, которым очень легко управлять, или вести на убой. Че вы все вспенились как будто личная обида сказать что-то плохое про веру??? Учите историю - ее на эту землю принесли насильно смыв кровью противящихся. Кто не хотел верить - сгорели в срубах, или утопли в прорубях, или просто порубаны были. Ах, как милосердно с их стороны.
Блин, да уже забив эту гесту в закладки получается совершаешь нехилый такой грех. Бред!!!!! [04.04.2010г. 16:38:51]
Kit Kat - Нет, StarPer, и религиозное одурманивание и наркотическое и алкогольное - все это ЗЛО. И выбирать между изнасилованием мозга и распадом печени на индивидуальном уровне - по меньшей мере глупо, а на уровне населения целой страны - это преступление.
По всем остальным "пунктам" уже ответил Heller, и в этом вопросе я с ним тоже солидарен. [04.04.2010г. 16:41:27]
Bonzo [54-ый регион] - Я думаю Кит Кату такое соседство будет приятно 
Хеллер, сам чьей веры будешь?  [04.04.2010г. 16:45:08]
Heller [Moscow] - Bonzo, я сам глубоко религиозный человек, и моя религия - это гуманизм. [04.04.2010г. 16:47:31]
StarPer - Heller
1) "Нет истории, нет родины" - глупо и не аргументированно. - это "как бы" не тезис, а аксиома... 
2) "нет религии, и самое главное - нет духовности" - что это такое и самое главное зачем это нужно?
"Вера- воспитание нравственности и морали в человеке" - во-первых, ты банально не образован и не понимаешь что такое мораль, во-вторых, воспитывать нравственность может не только религия - такое слово как "этика" было введено философами задолго до того, как религия занялась нравоучениями.
Духовность сама по себе является высшим проявлением человеческого существа, это слово не придумка какая-то, а собранная вместе сумма качеств - высших проявлений личности, можно сказать результат внутренней борьбы человека... если внутренней борьбы нет - то человек растение... т.к. не обладает этими качествами... следственно не обладает духовностью.
На счет нравственности... воспитывать нравственность может не только религия, это верно.. но почему бы и не она?
А этика - это вообще просто говоря "свод неписанных законов"... не этично - вроде как не правильно.. но этика никогда не сможет заменить нравственность.. Да и что может сказать этика о сострадании? о цели, смысле жизни? ничего... [04.04.2010г. 16:50:22]
Bonzo [54-ый регион] - Хеллер, конкретнее [04.04.2010г. 16:52:12]
Heller [Moscow] - "Хеллер, конкретнее"? Куда уж конкретнее? Я выше по ссылке рассказываю в частности о религиозном гуманизме - религии, определяемой "Гуманистическим манифестом" от 31-го года, которая признает, что существующие религии устарели, и на смену вере в Бога приходит вера в жизнь человека как высшую ценность. Я не совершаю обрядов, не хожу в храм, никому не молюсь, но это моя вера. Своих детей (если случатся) буду воспитывать религиозными гуманистами. Не иудеями, не христианами, не индуистами, не язычниками, не мусуманами, а гуманистами. Как выше указал StarPer, нет ничего принципиально плохого в том, если человека воспитывает религия. Но религия - это вовсе не обязательно вера в пророков, святых, Бога, обряды, мистику и отрицание эволюции. [04.04.2010г. 16:59:53]
StarPer - религиозное одурманивание, на уровне населения целой страны - это преступление, Религия - способ сделать из человека покорного и смиренного барана, которым очень легко управлять, или вести на убой... Скромно замечу, что сильнорелигиозные социумы и страны хоть и не считаются с личностью как таковой, но обладают куда большей жизнеспособностью... когда социум теряет религиозность он разваливался - это исторический факт. О чем ещё можно говорить? [04.04.2010г. 17:00:33]
Avatara - а ведь Kit Kat и Heller правы. "Древнееврейский праздник пасхи (Пейсах) зародился приблизительно 3500 лет назад, когда евреи занимались скотоводством кочуя со своими стадами по Аравийской пустыне Изначально это был скотоводческий праздник. Так как весна была важным моментом в жизни скотоводов, именно весной происходил массовый приплод скота и т.д.
По верованиям древних евреев именно в это время надо было задобрить духов а особенно так называемого духа-губителя, который блуждал весной голодный, жаждущий крови, для того что бы он не трогал слабый молодняк и неокрепших маток." [04.04.2010г. 17:01:01]
Убийца бизнесменов - цитата:От потока этого религиозного дерьма Просто не надо оскорблять веру и чувства других таким высказыванем вот и всё,не веришь в бога промолчи,попробовал ты такое сказать в масульманской стране к примеру!!!Был бы шашлык на вечер,вместо шоколадки [04.04.2010г. 17:05:16]
ment - ""Вера- воспитание нравственности и морали в человеке" - во-первых, ты банально не образован и не понимаешь что такое мораль,во-вторых, воспитывать нравственность может не только религия - такое слово как "этика" было введено философами задолго до того, как религия занялась нравоучениями."
Мораль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д."
И? что не так? откуда ей взяться-то если не прививать с детства? В семье? На современные семьи надежды нет-не приходилось видеть как дети едва говорить научившись уже матерятся, а мать спокойно стоит рядом с безразличным видом?
Поэтому-религия. С детского садика. Если надо - насильно.
"большая часть современных неонацистов - глубоко верующие люди, кто язычники, а кто православные. Такого лозунга как
"Православие или смерть!" не слышал?"
нет таких знакомых, так что сомневаюсь...
"Про публичные сожжения на костре из школьного курса тоже память отшибло? Про крестовые походы забыл?"
Но цель была правильной - нести христианство и искореняь язычество. А методы... Так время было такое.
"Про священников-педерастов-педофилов забыл упомянуть?"
Это всё крайности. Такие уроды есть в любой части общества. [04.04.2010г. 17:05:33]
StarPer - Но религия - это вовсе не обязательно вера в пророков, святых, Бога, обряды, мистику и отрицание эволюции. Вот про это я пытаюсь сказать.. точнее Вера - это не обязательно религия... Вера - это комплекс жизненных столпов порожденный духовностью и в то же время ее подпитывающий... если для кого-то религия = Вера - это неплохо... плохо, когда нет ничего.. и если в стране хоть у кого-то из руководителей проснулась мысль возродить веру, считай духовность, через религию.. пускай, это лучше, чем ничего. [04.04.2010г. 17:09:01]
Bonzo [54-ый регион] - Хеллер примерно такого ответа и ожидал, спс.
Аватара
Пасха — один из главных христианских праздников в честь воскресения Иисуса Христа Мы про разные праздники?
И правильно сказали, не надо оскорблять чуства верующих, не веришь - пройди мимо  [04.04.2010г. 17:13:25]
Real1ty - Атеизм рулит. [04.04.2010г. 17:14:08]
StarPer - Атеизм рулит Атеизм - это тоже религия  [04.04.2010г. 17:17:49]
Heller [Moscow] - ment, про мораль ты пишешь просто бред. Я не знаю из какой статьи ты это взял, но это банально не верное. Посмотри книги по этике или философские словари, либо все же сходи по ссылке, что я привел.
"нет таких знакомых, так что сомневаюсь" - просто введи фразу "православие или смерть" в Гугл.
"Но цель была правильной - нести христианство и искореняь язычество" - ПИЗДЕЦ!!! Цель - нести христианство - оправдывает средства - убийство людей?
StarPer, наших детей на ОПК учат не тому что такое хорошо, а что такое плохо, а как совершать обряды. Я был бы за то, чтобы дети в школе изучали разные религии, обязательно с критическим уклоном, чтобы им рассказывали о разных обоснованиях понятий добра и зла, об аргументах сторонников разных философских школ. Но этого не делается. Вместо этого их отправляют в храм и заставляют молиться, собственно о нравственности забывая напрочь. Ну и как я сказал уже выше - представления о мире традиционных религий банально глупы, зачем пичкать людей откровенным параноидальным бредом? Пусть сделают уроки этики, а не православной культуры (насчет аргумента выше, что "этика - свод необоснованных правил" - это просто незнание темы). [04.04.2010г. 17:23:19]
none - А вот в цивилизованном мире кролик откладывает яйца в укромных местах и их потом ищут. [04.04.2010г. 17:27:56]
StarPer - насчет аргумента выше, что "этика - свод необоснованных правил" - это просто незнание темы.. я так не говорил... я сказал "свод неписанных законов"... хотя- это только часть понятия "этика"... вообще-то сложно говорить о предмете, который почти нигде нормально не определён... Этика - это что? Даже определения нет конкретного...  [04.04.2010г. 17:37:08]
Heller [Moscow] - StarPer, этика - это наука, раздел философии, посвященный изучению понятий нравственности и морали. [04.04.2010г. 17:41:24]
Avatara - Чем были плохи скажем, Перун, Род и прочие славянские. Владимир красно солнышко, крещение новгородцев огнем и мечом. Бог может быть мертвым? Известные всем храмы, тот же христа-спасителя, построены на древних капищах, зачем? [04.04.2010г. 17:45:37]
dodon - Абсолютно прав Kit Kat, абсолютно. Более того, когда подрастающему поколению убедительно еще в школе объяснят, что человеку всегда лучше говорить и думать только на своем родном языке и верить только в своих богов, Россия как страна и государство кончится, как кончился СССР. [04.04.2010г. 17:47:51]
StarPer - Более того, когда подрастающему поколению убедительно еще в школе объяснят, что человеку всегда лучше говорить и думать только на своем родном языке и верить только в своих богов, Россия как страна и государство кончится, как кончился СССР. А то сейчас хорошая ситуация, 90% чего-то стоящих ученых уезжают за границу их тут ничего не держит, они-то умеют говорить и думать не на своем языке ... страна живет на 95% за счет экспорта ресурсов и продуктов их первичной переработки... Уровень IQ по средневзвешанной шкале за последование 30 лет упал почти в 2 раза и теперь ниже чем в некоторых бывших союзных республиках Пиздец, заживем... точнее заживете
ЗЫ. Самое тупое, кто чего делать будет? Или как всегда надо прийти, пукнуть в лужу, потрепаться о какой-то там морали и все, молчок? Надо что-то делать! Никто не говорит, что делается все максимально правильно! Но другого выхода нет, это такая государственная макрополитика.. лучше пусть будут зомби, чем не будет ничего..  [04.04.2010г. 18:07:17]
Kit Kat - Уважаемые "верующие", любая религия - это бизнес + идеология круто замешанные на мошенничестве и ничего больше. И все ваши "аргументы" сводятся к попытке подменить элементарные нормы поведения человека в социуме какой-то "религией".
Ответьте сами себе на простой вопрос:
Что лично вам мешает быть честным, добрым, благородным, помогать окружающим и т.д. БЕЗ хождения в церковь, мзды попам за различные "службы" и "веры" в кого-то там? [04.04.2010г. 18:29:46]
Убийца бизнесменов - dodon не кто такого не обьясняют не неси пургу,учат любить родину,и знать историю страны,так это во всём мире так,СССР ни из за этого распался,чушь полная твоя мессага,
если щаз молодёжь даже не знают кто такой Берия,говорят революцинер типа,вот они точно развалят страну....они воспитываются на доме 2 и других передачах [04.04.2010г. 18:31:59]
Real1ty - StarPer
Это своего рода позиция, а не религия. [04.04.2010г. 18:34:56]
Avatara - StarPer - "Самое тупое, кто чего делать будет?" А тут, только изнутри прояснять, в своей семья, своем круге общения. Правда достаточно сложно, нужны аргументы которые сложно опровергнуть. Опять же историю, которую преподают, соответствует ли она реальной истории?, Цензуру то не кто не отменял. Как история, так и библия переписывались соответственно времени. [04.04.2010г. 18:46:34]
take pills - Какая в жопу религия, вот вы сами чё-нибудь решали? То, что вам с детства вбили, то и жрёте. От вас тут требуется только послушание и минимум мозгов. Родилились бы такие, как вы на востоке - орали бы на каждом углу: "Джихад". Какая, к чёрту, религия, если это не ваш выбор?
Религия в большинстве случаев = необразованность и отсутствие настоящей духовности, хотя бы понимания, что все религии равны.
/тред не дочитывал, бисер перед свиньями/
спровоцировавшая бурление картинка шикарна, подрочил [04.04.2010г. 18:50:22]
StarPer - Kit Kat , скажи это детдомовцам, беспризорным и детям из неблагополучных семей, которых великое множество... коих никто не научил быть честным, добрым, благородным, помогать окружающим и т.д и никто кроме церкви не научит, т.к. они никому нахрен больше не нужны.. Вам они не нужны, мне тоже, как и государству.. Да, любая религия это "жесткий строй", "диктат", "подчинёнка", но все это подразумевает наличие предписанных законов и управляемости. Получается симбиоз, человек снимает с себя ответственность за часть принимаемых решений, а в ответ сам заковывает себя в "цепи"... спустя поколения все "зомбируются", в итоге все живут по закону, пускай и церковному, но неписанному! Все получается складно-ладно...всем хорошо... А что вас не устраивает? Свобода вашей личности? Выключите телевизор и не смотрите его, или включите платный канал
Real1ty между религией и позицией разница только в ритуалах... Как ты считаешь, агностики - атеисты? [04.04.2010г. 18:55:01]
StarPer - take pills, Есть какой-то конкретный вопрос или как обычно "пук-пук"? В чем-то проблемы? [04.04.2010г. 19:01:38]
take pills - StarPer, не волнуйся, обычное пук-пук. Старпёровское....  [04.04.2010г. 19:10:01]
StarPer - take pills, ОК, я так сразу и подумал  [04.04.2010г. 19:12:32]
Kit Kat - StarPer, я недостаточно чётко выразился по поводу подмены понятий и мошенничества?
Зачем же ты опять несёшь эту ахинею? А главное, для кого? Предполагаю, что для молодёжи и своего оправдания, т.к. моё поколение жило при СССР, где не было религиозного мракобесия, а все перечисленные тобой проблемы успешно решались.
Но ты не ответил на заданный мной вопрос. Впрочем, я и не ожидал ответа - на него за последние 10 лет ни один поп, приходивший просить у меня денег, не ответил. [04.04.2010г. 19:14:11]
StarPer - Kit Kat, пожалуй на твой вопрос я не смогу ответить, т.к. тут достаточно глубокая и застарелая проблема, аналогичная коррупции если кто-то ищет истинную веру, он ещё обязательно найдет и через крахоборов-священников. Оправдываться я не собираюсь, т.к. в церкви был полтора раза за всю жизнь... А на счет СССР можно говорить сколько угодно, были и успехи, были и неудачи.. только вот просуществовала системка 70 лет, неустойчивая оказалась... но это уже другой вопрос... [04.04.2010г. 19:23:10]
Manson - "Но религия - это вовсе не обязательно вера в пророков, святых, Бога, обряды, мистику и отрицание эволюции. "
Согласен частично , я сам был свидетелем мистики , которую сложно объяснить научным путём, да и всегда себя щитал православным ... хотя редко бываю в храмах и редко соблюдаю пост, но если Kit Kat и Heller, считают , что они произошли от обезьян, это их право собственно )
Heller - не путай божий дар с яищницей, к примеру православие не проводила инквизиций , а православные попы были бабниками , не нужны все под одну гребенку сводить...
Да, было в истории христианства , убивали "за Христа ", так же как и "за Родину" и "За Сталина".
Люди бывают разные , как хорошие так и плохие , любой религии они тоже есть ...
Зашел на разрекламированный, антиправославный , псевдонаучный блог Heller(а), Ужас просто , Юношеский максимализм какой-то)
А вооообще :
"не бывает атеистов в окопах под огнем" (с) Егор Летов [04.04.2010г. 19:23:44]
Kit Kat - StarPer, не важно сколько просуществовал СССР. Религиозного мракобесия не было, а проблемы решались. Это называется доказательством. В данном конкретном случае, доказательством ложности твоих оправданий насаждения религии.
А на мой вопрос ты не можешь ответить, как и все "верующие", по тривиальной причине - ответ полностью ниспровергает систему доводов необходимости насаждения "веры". [04.04.2010г. 19:36:42]
Убийца бизнесменов - Да кто ж её насаждает то,это вот в СССР насаждали всё и подряд!!!цитата:мзды попам за различные "службы" и "веры" в кого-то там? если ты так считаешь,ты просто дурак и не далёкого ума человек!!!цитата:Что лично вам мешает быть честным, добрым, благородным, помогать окружающим и т.д. БЕЗ хождения в церковь, мзды попам за различные "службы" и "веры" в кого-то там? Не кто и не что не мешает,если человек этого сам хочет!!!Вот и весь ответ!!!Можно не куда не ходить и не давать ни кому мзду,а просто делать,а это дал,сходил,типа для галочки,вот я помог....я сходил....как тоже самое что ты орал,это же я нашёл,как ты мог выложить у тебя видать на этом всё строится  [04.04.2010г. 19:53:17]
StarPer - Kit Kat, ещё раз говорю, для начала не путай понятия веры и религии, это разные вещи. Насаждение одной центральной религии приводит к стабилизации госсистемы.. вот так вот получается, это глупо отрицать и этим многие режымы пользовались и ещё долго будут пользоваться.. Не особо образованное население всегда было и будет и в большом количестве.. но лучше чтобы оно было управляемым...допустим религиозным. В СССР, если копнуть поглубже также была почти религиозная вера в насаждаемые ценности, отметим, не всегда рациональные (как же так?  )... В этом ничего плохого нет, образованные люди также всегда были и будут, они могут с иронией относится к религии какой бы формы и вида она не была, это не важно... Важно то, что утопический идеал о гуманизме в текущих условиях развития человеческой личности в среднем в мире, а тем более в России не возможен... Остается выбирать между диктатом закона (не возможно по ряду причин в нашей стране), диктатом террора (ранний СССР) и диктатом церкви (царская Россия)... Нынешняя власть выбрала последний вариант, он ни чем не хуже, как и не лучше первых двух... Власть пытается укрепить систему, пускай непопулярными и жесткими методами - это благо. Такие действия лучше чем медленное гниение, тем более, как я уже замечал, никто ничего лучшего предложить не может и не будет делать! Нет альтернативы  [04.04.2010г. 20:06:01]
Prong - Не знаю как там "Пасхай",а Молот Ведьм был написан в средние века!
Тогда же Крестовые Походы,тогда же грандиозный религиозный раскол,манифест Мартина Лютера дорогого стоит,попытка остановить насилие,фанатиков урезонить,бабкам-попрошайкам что то внушить...
Кстати,интересный документ!
А евреи лучше бы овец пасли!
А не провоцировали мелких мистиков вроде Гитлера [04.04.2010г. 20:30:04]
Kit Kat - StarPer, т.е. уголовной статьи за "отрицание пасхи" пока не планируется?
цитата:ещё раз говорю, для начала не путай понятия веры и религии, это разные вещи.
Это вопрос схоластики, который именно ею и запутывается. Я тут не при делах.
цитата:Остается выбирать между диктатом закона (не возможно по ряду причин в нашей стране)
Приведи хоть одну причину - очень любопытно.
цитата:никто ничего лучшего предложить не может и не будет делать! Нет альтернативы
Иными словами: 2х2=5 и ниипёт?
Шика-а-арно!
Но вынужден тебя разочаровать.
В моей поместной вотчине попы уже лет 15 безуспешно пытаются впарить народу "рэлигию" и развести их на "восстановление церкви", но я обеспечил людей работой и самой высокой в области зарплатой. И ты представляешь, народу эта "рэлигия" по-барабану.
А всем мракобесам я предлагаю работу и на заработанные ими деньги самим "восстанавливать" свою церковь. До сих пор ни один из них работать не захотел. Вот такой урок высокой нравственности и заботы о "страждущих". Ну не хотят попы работать и всё тут, а жить хотят "красиво" и сытно - отсюда и вся "рэлигия" и разговоры о духовности через "рэлигию".
Но всю суть всех религий выразил Рональд Хаббард, сказав: "Хочешь заработать денег - создай бизнес, хочешь заработать много денег - создай партию, хочешь заработать очень много денег - создай религию". [04.04.2010г. 20:41:15]
Совесть - Что ж Моська, знать она сильна, раз лает на слона она.
Мне лично Пасха не мешает, как и всем нормальным людям. Некоторые за её счёт пытаются самутвердиться.
Если это так необходимо - я не против. Вон празднику, посчитали, за 5к лет.
Лайте на здоровье. [04.04.2010г. 20:47:24]
squid - пропустил срач и слава богу. всех кто празднует - с праздником! {:kagor:} [04.04.2010г. 20:55:38]
Prong - Только одно мешает - Совестью подписался!
Много на себя взял,без Пасхи понятно [04.04.2010г. 20:57:28]
Manson - Kit Kat - спаситель России  Приезжай в Москву , тут безработные тоже есть )
А если уж речь пошла про всякие деревни , где цветет алкоголизм и работать как ты выразился не хотят) ТО как раз православная вера помогает выйти из запоя и помочь построить храмы и церкви... ( сам видел ) [04.04.2010г. 21:02:52]
Kit Kat - Manson, я москвич, но бизнес у меня в регионах. Т.ч. как "православная вера помогает выйти из запоя и помочь построить храмы и церкви" в Москве я тоже вижу своими глазами, навещая каждую неделю родителей, - алкашей, бомжей и храмов с каждым годом всё больше и больше.
цитата:А если уж речь пошла про всякие деревни , где цветет алкоголизм и работать как ты выразился не хотят
Прочитай ещё раз внимательно что я в действительности написал [04.04.2010г. 21:09:54]
StarPer - Приведи хоть одну причину - очень любопытно:
1) разгильдяйство и/или безынициативность большинства
2) огромные масштабы страны и разношерстность населения
3) нежелание юлил "играть" по общим правилам
Все это приводит к огромного масштаба коррупции и бесхозяйственности, которые какими-то сиюминутными действиями не исправить. Нужно воспитание и традиции (аналог хлеба и зрелищ в известной поговорке)...
Иными словами: 2х2=5 и ниипёт?
Шика-а-арно!
скажем так, 2+2=5 лучше, чем 2+2=0 ибо ближе к истине.. вообще истина неподходящее тут слово, лучше правда
В моей поместной вотчине попы уже лет 15 безуспешно пытаются впарить народу "рэлигию" и развести их на "восстановление церкви", но я обеспечил людей работой и самой высокой в области зарплатой.
В целом по стране ситуация не такая хорошая... [04.04.2010г. 21:11:04]
Kit Kat - StarPer, это не причины, а отмазки. Всё это устраняется волевым решением на раз-два-три. Т.ч. причин по-прежнему нет.
цитата:В целом по стране ситуация не такая хорошая...
А "в целом по стране" этим никто и не занимается. Но в некоторых местностях люди работают и таких становится всё больше.
Правда есть вероятность, что вскоре таких людей будут считать "террористами", ведь они по сути подрывают "устои" этой системы. [04.04.2010г. 21:21:32]
Manson - Kit Kat , я понял твой пафос , мне не нужно это внимательно читать)
Ну не хотят попы строят святую церковь на твои грязные деньги, какую бы работу , ты им бы не предлагал ... я их понимаю, тем более после выше сказанного ... [04.04.2010г. 21:23:19]
StarPer - Kit Kat, не глючь только! Это не причины, а отмазки. Всё это устраняется волевым решением на раз-два-три. Президент сказал надо сделать то-то и то-то, а его дружно послали нахуй. Если не исполняются прямые указы президента и министра о чем можно говорить? Я сам работаю в организации, которая, можно сказать отмывает госсредства в некислых масштабах, ты думаешь я не пытался ничего сделать? Я писал и в генпрокуратуру и президенту с просьбой о проверках финансовой документации, причем рискуя своей жопой, все тщетно... Волевое решение должно быть у всех, а не у одного.. а у всех вялость.. а нахрена что-то делать и так хорошо, наказать ведь никак нельзя [04.04.2010г. 21:31:45]
none - ПГМные: А что сделал ты или только болтать готов?
Мечущий бисер перед сами знаете кем: Я дал людям работу.
ПГМные: Не нужны нам твои грязные деньги.
Занавес. (про отношения братков и РПЦ молчим, ога) [04.04.2010г. 21:42:53]
Kit Kat - StarPer, я ни слова не сказал про президента. Человек, считающий тандем "приемников" руководителями страны, вызывает у меня скептическое отношение.
Там, в верхах, нет никакого бессилия, беспомощности или растерянности. Там всё идёт по плану. Вот только большинство нашего населения всё никак не может поверить в то, что страну уничтожают намеренно, хотя "власти" этого уже практически и не скрывают.
цитата:Я сам работаю в организации...
У нас просто разные возможности.
Но эти разговоры уже не для сети, т.ч. я заканчиваю.
Если тебе от этого будет легче заснуть, то можешь считать, что ты победил
цитата:Manson - Kit Kat , я понял твой пафос
Ничего ты не понял  [04.04.2010г. 21:52:04]
Manson - Ну конечно , куда уж мне))) [04.04.2010г. 21:56:36]
Heller [Moscow] - Там выше сказали, что православие не проводило инквизиций. Читайте историю! В России православные не сжигали на кострах, но вместо этого выжигали глаза, отрезали обе руки и отпускали на все четыре стороны. Убивать не убивали, да. Так что не надо отмазок "это все не православные - православные пушистые и белые". Просто многие факты обходятся стороной и не хотят об этом вспоминать. А вспомнить есть что - и церковный раскол, который происходил крайне кроваво, и само крещение Руси.
Ну а в остальном спор перестал быть конструктивным. Переливаете из пустого в порожнее. Хотя с религиозными по-другому конечно и не бывает - это у них такое свойство головы, не позволяющее принимать никакую аргументацию оппонента.
Отдельно меня очень кробит, когда люди на полном серьезе говорят вещи "ну надо же как-то необразованными управлять", что часто приводят православные. Так и просится вопрос: а не лучше ли сделать их образованными, вместо того, чтобы дурачить еще дальше? [04.04.2010г. 22:17:13]
StarPer - Я понял, кругом заговор  истина где-то рядом.... [04.04.2010г. 22:17:18]
StarPer - Heller, тяга к образованию - это внутреннее желание и потребность отдельно взятой личности, нельзя образовать лентяя... гос-во должно обеспечить возможность обучения и труда для граждан... никаких препятствий этому нет, но увы почему-то люди не хотят учится и работать, а хотят зарабатывать деньги...
Как я уже говорил попробуй предложить другой реально реализуемый инструмент воздействия на сознание народных масс.. причем долгосрочный и надежный, способный создавать стабильные тренды в обществе
Бля, и что за привычка троличья приписывать другим какие-то свои придуманные качества?!
Умейте слушать что вам говорят, делать выводы и отвечать на них аргументировано... [04.04.2010г. 22:34:22]
Трофи - Kit Kat и другим подобным шоколадным умникам с бизнесом в регионах
Ты и тебе подобные- ВЫ не имеете права высказываться в таком тоне и плевать тем самым в душу верующим людям!
Если тебе ВЕРА чужда, молчи в тряпочку, когда подойдет конец твоей жизни, когда твоя жизнь прилетит перед глазами за пол-секунды, вот тогда задумаешься.... и надеюсь... изменишься.
ЗЫ. Вопрос. как ты относишься к 18летним пацанам, которым отрезали головы за отказ снять православный крест и принять ислам? А ведь им обещали жизнь.... [04.04.2010г. 22:41:54]
Трофи - Всех православных - с праздником! [04.04.2010г. 22:43:11]
Sneider - Всех православных со Светлым праздником Пасхи !!! [04.04.2010г. 23:03:56]
Heller [Moscow] - StarPer, я отказался от диплома в знак протеста существующей системы образования. То что люди не хотят учиться свидетельствует о том, что не правильно учат, и надо перестраивать систему образования. Ну и еще раз: почему ты считаешь, что православие - воспримут дети, а гуманизм - не воспримут? (Ну и параллельно замечу, что половина гопоты - это православные люди).
"ВЫ не имеете права высказываться"
Может быть сделаем высказывания против православия уголовным преступлением? [04.04.2010г. 23:07:03]
Antor - Про пацанов, которые не снимали креста, хотелось бы подтверждения в виде линка на источник не на народе.ру или википедии.
В Библии священников не зря называют пастырями. Они пасут стадо. И если семья не в состоянии дать ребенку картину мира и привить аналог 10 заповедей для того, чтобы он мог сформировать собственное мировозрение - это может сделать религия, причем по сути любая.
Плюс вы так бросаетесь словами громкими... духовность... У нее вообще у духовности этой какое-то определение есть? Мне кажется все проще - есть три понятия: Вера, религия, церковь. Идея-идеология-организация.
Большинство тех качеств, что пытаются приписать религии - заслуга как раз Веры. Веры в то, что если вести себя правильно сейчас - хорошо будет после смерти. И это краеугольный камень практически любой мировой религии.
Инструмент воздействия это скорее идеология, которую церковь несет в массы, как любое СМИ, пусть даже очень архаичного формата. Религия просто объясняет что в условиях данного: времени, региона, политического строя - есть "вести себя правильно".
Ну а церковь - просто контора, задача которой донести до конечного пользователя догматы религии.
Исторически получается так, что чем дальше от Веры и чем ближе к церкви (любой) тем хреновее и извращеннее трактовки, потому что есть политические заказы, интересы конкретных персон (как в церкви так и просто влиятельных лиц), ситуативные расклады типа войн или стихийных бедствий. Это все наслаивается и наворачивается на исходную идею искажая ее до неузнаваемости. Плюс догматы не меняются тысячелетиями.
В общем - Вере - да, остальной хренотени вроде церковных праздников - имхо нет. Хотя как повод выпить- пусть будет
P.S. Хотя если бы я был российским царем, или хотя бы на это претендовал - все бы праздновали у меня, как миленькие. Для монархии христианство - самое то. [04.04.2010г. 23:09:26]
Трофи - Про пацанов, которые не снимали креста, хотелось бы подтверждения в виде линка на источник не на народе.ру или википедии.
источником являюсь я сам. я там был, я видел, я знаю.
а на ваши "надежные" источники "народе.ру или википедии" я клал прибор. [04.04.2010г. 23:17:06]
Heller [Moscow] - Насчет "В окопах атеистов нет", могу привести пример: когда Вольтер умирал, к нему привели священника. Вольтера это взбесило, и он крикнул на священника: "Уберите его, дайте хоть помереть спокойно!"
Насчет ребят, которые не снимали кресты - а разве тут речь идет о религии? По-моему они просто не хотели подчиняться врагам-головорезам, и православие здесь вообще не при чем. [04.04.2010г. 23:29:53]
StarPer - Heller, Каким образом ты предлагаешь прививать гуманизм? [04.04.2010г. 23:33:59]
Трофи - Heller
По-моему они просто не хотели подчиняться врагам-головорезам, и православие здесь вообще не при чем
Да вот хуй ты угадал, кучерявый..... Эти сопливые пацаны малолетние (да я сам такой же был) в этот момент думали сначала о матери, потом о Боге!!! И нательный крест для них был в тот момент самой ценной, святой вещицей.... [04.04.2010г. 23:40:57]
Heller [Moscow] - StarPer, изучением философии. Только не так, как делают у нас это в школе: не выучил определение - садись, два. А вообще отменить систему отметок, пропагандировать образованность на государственном уровне, вместо заучивания тупых определений вроде "гражданин - это" рассказывать детям хотя бы в общих чертах о том, что такое коммунизм, фашизм, либерализм, демократия - провоцировать детей на спор, обсуждение, обсуждать этику. Я отлично помню свои школьные годы - покинув стены школы, мы, хулиганы и будущие алкаши, горячо спорили у неработающего фонтана что лучше - коммунизм или демократия. Споры были глупые, но вот именно этим интересом молодежи и надо пользоваться, направляя его в правильное русло. А знания не должны быть насильственными - от них нет никакого толка.
Так же надо активно использовать интерес молодежи к субкультуре. Английским школьниками, например, рассказывают о том, кто такие скинхеды, готы, панки и т. д. И это крайне правильно. Большая часть уроков вообще должна происходить в полуигровой/полудиалоговой форме. Во многих странах мира так и поступают. Все мои знакомые иностранцы говорят в один голос о том, что у них в странах учат совершенно не так как в России. У них считается нормальным, если ученик улыбается на уроке, в России же лично мне учительница говорила: "Ты что улыбаешься, дурак что ли?"
Ну и собственно конечно одно только перечисленное не решит проблем: надо победить алкоголизм - как минимум. Чтобы любое употребление человеком моложе 21-го года спиртного напитка считалось уголовным преступлением человека, который дал ему алкоголь. Без этого ничего не получится. [04.04.2010г. 23:47:53]
Убийца бизнесменов - цитата:Ну и параллельно замечу, что половина гопоты - это православные люди а что масульман или католиков гопоты нету??? одно дело верит,а другое просто считатся,многие убийцы тоже проваславные и что?Не надо веру к гопникам относитеьно применять Так вот человек который следует вере,не будет гопотяничать,не потому что ему вера не позволяет,а потому что он нормальный человек,и те же националисты они просто прикрываются верой [04.04.2010г. 23:48:27]
Убийца бизнесменов - А то начинается гопники проваславне,да хоть еретики они,не надо на таком низком уровне сравнивать
И ваще не верите вы промолчите и всё,а то начинается демагогия,те не такие эти не такие,эти навязывают те навязывают,какая хрен разница живите как хотите,учите детей своих,не быть проваславными гопниками [04.04.2010г. 23:51:02]
VVolly - цитата:Kit Kat:
Но всю суть всех религий выразил Рональд Хаббард, сказав: "Хочешь заработать денег - создай бизнес, хочешь заработать много денег - создай партию, хочешь заработать очень много денег - создай религию".
золотые слова  [04.04.2010г. 23:58:12]
StarPer - Heller, ты рассказал все хорошо и правильно.. только нереально в наших условиях, хотя все может быть... [04.04.2010г. 23:58:44]
Трофи - Heller
Насчет "В окопах атеистов нет", могу привести пример: когда Вольтер умирал, к нему привели священника. Вольтера это взбесило, и он крикнул на священника: "Уберите его, дайте хоть помереть спокойно!"
В жопу твоего вольтера. Он либо шизо, либо переврали историки.
Летов прав на 100%. Перед лицом смерти все веруют. Я это знаю.
И не дай Бог тебе, либо твоим детям в этом убедится. [05.04.2010г. 00:08:16]
Heller [Moscow] - Убийца бизнесменов, гопота есть среди любых национальностей и среди любых религий. Я не говорю о том, что православие - причина того, что они гопники. Я говорю о том, что православие не смогло привить им нравственность.
Трофи, насчет "кучерявого" завали ебало. Насчет православного креста у солдат - в Великую Отечественную войну православных было мало, но однако это не отменило героев. Насчет "перед лицом смерти" - ну я был перед лицом смерти. Стремно, но в Бога не поверил.
StarPer, ну я тоже думаю, что ничего не получится. Но и с православием ничего не получится. Я вообще сомневаюсь, что здесь что-либо хорошее получится. Просто я как и Kit Kat в последнее время очень сильно ощущаю навязывание религии, которое касается лично меня. И моя агрессивная позиция - не более чем реакция. Я надеюсь, что моих детей минует православие в школе, иначе я просто буду вынужден эмигрировать. [05.04.2010г. 00:12:11]
Трофи - Heller
"ВЫ не имеете права высказываться"
Может быть сделаем высказывания против православия уголовным преступлением?
а против мусульманства? а против буддизма? и т.д.....
Дружок, конечно нет, уголовной ответственности в нашем демократичном и обще-гласном обществе никогда не будет.
Но, как я посмотрю, в обезличенном интернете ты на на столько очень смел, что я буквально уверен, что ты также легко в "реале" можешь выйти на улицу и громогласно высказать все это в слух!
В Банкоке против Будды, в Кабуле против Аллаха, в Иерусалиме(окало стены плача) против Яхве и Моисеея?
Когда ты будешь это делать, дай знать, я люблю смелых людей. [05.04.2010г. 00:20:06]
Убийца бизнесменов - цитата:что православие не смогло привить им нравственность это не православие не смогло,а они просто не захотели....каждый сам выбирает свой путь,можно быть православным гопником,можно быть просто гопником без веры,а можно быть просто православным,вот и всё!! [05.04.2010г. 00:24:47]
mgts - Я лично к вере отношусь никак, я не антиклирикал, не атеист, но мне как-то всегда казалось, что вера, - по крайней мере христианская - это борьба за любовь (к богу, к людям, близким...), а вы боритесь за любовь к вере. Что-то здесь не так [05.04.2010г. 00:28:41]
Manson - Вольтера вспомнили ... ну кого ещё , который издевался над религией и поэтому прятался по разным странам ))
Начнём с того , что племянник привел каталитических священников и он при сильных болях ( как многие считали , что бог его наказал ) сказал тихо эту фразу ... ( и заметьте не в окопах )
А последняя фраза (как многие говорят ) была такая : «О Христос, Ты победил! Я иду в ад…» [05.04.2010г. 00:30:10]
Трофи - Heller
ну вот, всего лишь одной фразой "завали ебало" ты мгновенно разрушил образ культурного человека.
В первый момент даже вспылил, сходу накидал пару строк, но потом.... стер все что написал.
Хорошо, как ты выражаешься, завалю. Очень даже улыбнуло.
Не злись, дружок,
ну я был перед лицом смерти. Стремно, но в Бога не поверил
это маааааленькие недоразумение в твоей жизни, когда придет именно твой момент, ты по другому взглянешь.
Поверь, я не хочу чему-то тебя научить, либо изменить твое мировоззрение, я всего лишь хотел, что бы ВЫ (ты + подобные) толерантно относились к ВЕРЕ других людей. Если это НЕ ВАШЕ, то лучше помолчать. [05.04.2010г. 00:31:35]
Трофи - mgts
Дружище, на мой взгляд, ты абсолютно прав,
по крайней мере христианская - это борьба за любовь (к богу, к людям, близким...)
именно в этом и выряжается ВЕРА В БОГА!
Т.к. согласно евангеле "возлюби ближнего своего как самого себя" [05.04.2010г. 00:39:21]
063 - Здесь говорят о БОГЕ? Пипец стране. [04.04.2010г. 23:39:18]
Просто Кот - Эх... все люди грешны, и христиане только тем и отличаются, что очень ясно это понимают (кому кажется, что он может это понять во всей глубине, не прикоснувшись к вере, увы, занимается самообманом - я и сам это помню...). Но не только понимают, но и стараются жить праведно. Повторяюсь, СТАРАЮТСЯ... поэтому наивно приводить примеры человеческих слабостей... гопота... убийцы... инквизиция... потому мы и люди, а не святые!... каждый из нас может считать себя КЕМ УГОДНО, но что мы есть на самом деле - не нам судить...
Вот тут кто-то тут предлагал людям судить и поступать по понятиям "этики"... этика - это замечательно, но разве она нам указ? Захотелось нарушить - нарушил, посчитал убийство правым делом - убил... и что - этика? в таких случаях она лишь стирает границы между добром и злом... человек должен обладать буквально нечеловеческой силой духа, чтобы не только поступать "по совести", но и сохранить чистоту души...
Знаю, сейчас может куча грязи мне в ответ посыпаться, но я не удержался о того, чтобы написать всё это, потому что больно было всё это читать. Да, парадокс, на этом задрипаном сайте сомнительного содержания - и всё равно больно! Свобода мысли, свобода слова - это замечательно... но видеть воинственное невежество под масками "логических цепочек", "философских умозаключений" всегда больно... много крика получается, злых высказываний... а ведь главное, что заложено в христианстве (и не важно - православном или католическом) - это любовь...
Счастье, если кому-то мои слова хотя бы просто запомнятся... и однажды он сам придёт к этим мыслям...
Простите.
С Пасхой! [05.04.2010г. 00:14:47]
Heller [Moscow] - "ну вот, всего лишь одной фразой "завали ебало" ты мгновенно разрушил образ культурного человека."
Интересно, а как культурный человек должен отреагировать на фразу "да вот хуй ты угадал, кучерявый"? ;)
"а против мусульманства? а против буддизма?"
Я высказываюсь одинаково негативно против всех религий. Просто другие религии не столь сильно навязываются. Хотя меня точно так же пугает толерантность многих людей в отношении мусульман, которые например режут баранов во дворах. Мрази те еще.
"Но, как я посмотрю, в обезличенном интернете ты на на столько очень смел" - замечу, что я единственный на гостевой, кто не скрывает своей личности - на домашней страничке фамилия и имя, а в информации по домену адрес, а где-то в блоге был телефон, например. Насчет "высказаться возле стены плача" - я не собираюсь идти в чужой монастырь. Так же как я не собираюсь говорить все то, что говорю здесь, в церкви. Церковь - это их территория. Я в нее не лезу. Но здесь мы за границами церкви. Вообще же верующим высказывал в лицо все что думаю неоднократно.
Убийце бизнесменов и Просто Коту, еще раз: говоря о гопниках я говорил не против православия. Это был агрумент к тому, что православие ни чуть не эффективнее в плане привития нравственности, что обучение этике. Вы же мне начинаете говорить "зачем мешать православие с гопниками и убийцами" - так затем и мешать, потому что не смотря на то, что они почему-то называют себя православными, понятий о нравственности нет, хотя как утверждается должны быть. Вообще насчет того, что человек не будет совершать дурных поступков, если будет бояться Бога на небе - он так же не будет совершать дурных поступков, если будет бояться мента в козле. Однако все мы знаем, что боязнь наказания далеко не всегда ограждает человека от нарушения закона. В этом плане этика куда эффективнее - вместо кнута/пряника, она предлагает понимание и заставляет человека разобраться. (Про свод правил не надо говорить - почитайте вначале книги по этике).
063, самый гениальный комментарий. [05.04.2010г. 01:19:47]
Убийца бизнесменов - Heller я как бе с тобой согласен во многом просто это такая тема,где каждый будет настаивать,отстаивать свою точку зрения,свою жизненную позицию,и на сим предлагаю каждому остаться при своём,началось просто с того что Кит-Кат просто напросто оскорбил чувства верущих своими высказываниями и это надо признать,что многих это задело!!!А там уж закрутилось и понеслось,ибо культурный человек не будет религию дерьмом называть,а потом оправдыватся!!!! [05.04.2010г. 01:34:22]
Kit Kat - цитата:Убийца бизнесменов - ... Кит-Кат просто напросто оскорбил чувства верущих своими высказываниями и это надо признать,что многих это задело!!!А там уж закрутилось и понеслось,ибо культурный человек не будет религию дерьмом называть,а потом оправдыватся!!!!
Ох, Мишутка, Мишутка... Тебя папа за враньё не порол?
Укажи, где я "оправдывался".
цитата:063 - Здесь говорят о БОГЕ? Пипец стране.
Меня это всю дорогу веселило
Это как в старом анкдоте про Вовочку: "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" [05.04.2010г. 09:10:45]
-=Angel_from_hell=- - не верю в библию и Христа, очень хочется верить что есть что-то после смерти, верю что мы произошли не из каких то неорганических соединений думаю что люди создали религию, чтоб была надежда [05.04.2010г. 13:45:08]
yoni - Господа, зачем столько эмоций. Существует две крайних точки зрения на проблему.
1.Всё сущее, включая материю, пространство и время (две последние какбэ свойства материи) создано по чьей то воле, то бишь осознанно.
2. То же самое, самопроизвольно получилось, в результате бесконечной цепочки случайностей, из ничего.
Первый постулат доказал Фома Аквинкий, много много лет назад, второй, не так давно, Пригожин.
Каждый волен верить первому или второму. Волен! И высер Кит-Кета произвел на мну очень скорбное впечатление.
Насчет морали. Мораль невозможна без религии. Все умозаключительные конструкции, выстроенные человеком, человеком же, могут быть и опровергнуты. Различные философские теории сменяют друг дружку со скоростью света.
СССР и развалился, потому, что в фундамент государства, был заложен ложный посыл. Теория, придуманная человеком. Как не был близок, на слух, "Моральный кодекс строителя коммунизма" Нагорной проповеди, однако это, всё таки, две большие разницы. Заветы (ветхие или новые) могут быть даны только "свыше". И только тогда они принимают форму закона, одного, для всех. Поразмышляйте на досуге. Если есть чем. [05.04.2010г. 17:57:39]
Heller [Moscow] - yoni, ты написал такой бред, что даже отвечать тебе не хочется. [05.04.2010г. 21:11:24]
|
|
