kopilov
Постоянный участник
зарегистрирован:
11.10.2005
сообщений: 1483 | | | offtop "чтиво" | 6 января 2010г. 23:42:25 |
Подскажите,что почитать?
Я себе нашёл Брейнбилдинг,П 5 Пилевин и Кулинарная книга каннибала.Любое мнение будет полезным (год читал фантастику)
|
Antor - Джордж Мартин?
Гай Гэбриэл Кей?
Насчет Пелевина кстати не уверен [06.01.2010г. 23:49:49]
admin - гюнтер грас "луковица памяти" , пазолини "шпана", киосаки "богатый папа бедный папа" ... [07.01.2010г. 01:13:41]
Sad - Если Пелевин, то "Чапаев и пустота" или "Числа"
после фантастики недурново ляжет Курт Воннегут
сам сейчас читаю "Гойя" Лиона Фейхтвангера, а потом опять Кастанеда с "Доном Хуаном"))) [07.01.2010г. 02:37:18]
Муций Пуздой - Это смотря на какую волну ты настроен. Какие, такскать, струны души хочешь задеть. Если душа требует чего-то изящного, то могу посоветовать, например, "Пушкинский дом" Андрея Битова (не пугайся названия, это не литературоведческий обзор), Татьяну Толстую "Кысь" (красиво и весело). Хочешь чего-то необычного, шокирующего -- Юрий Мамлеев, например, "Шатуны". Милорада Павича читал? Если нет, обрати внимание на "Хазарский словарь"; серьёзных знаний не получишь, но эстетическое удовольствие гарантировано. Если хочешь чего-то глубокого, качественного, изысканного -- твой внутренний мир порадует "Игра в классики" Хулио Кортасара. [07.01.2010г. 06:24:25]
Kit Kat - Чехов, Достоевский, Куприн, Гоголь, Есенин... [07.01.2010г. 09:29:03]
Муций Пуздой - Чехов -- конечно, Куприн -- да, Гоголь -- естественно, Есенин -- безусловно. А вот Фёдора Михалыча я бы на самые дальние задворки литературы отодвинул. Тяжёлый слог, нудный стиль. А жизненная философия, т.е. то, что именуется "достоевщиной", вообще ни в какие рамки не лезет.
=========
А мне посоветуйте, пожалуйста, послушать что-нибудь из мелодик блэка, атмосферного блэка. Хочется копнуть этот пласт. А то я кроме труЪ практически ничего не слушал. Тыкаться же вслепую по разным группам не хочется. Хочется сразу же наткнуться на стОящее.
И что-нибудь красивое мелодичное из готик-металла. Слышал по A-One каких-то сочных финнов, шыпко красивая была композиция, но названия не запомнил. [07.01.2010г. 10:45:23]
kr-kut - The Rasmus? [07.01.2010г. 10:54:55]
imho - Согласен со вторым постом Муция (а по первому ничего сказать не могу - ничего из перечисленного не читал).
Раз пошла такая пьянка, посоветуйте понравившееся из научной фантастики.
Так вообще-то не наспрашиваешься, надо искать какие-то сайты с отзывами или обзорами... [07.01.2010г. 11:56:02]
moons - цитата:Муций Пуздой - А мне посоветуйте, пожалуйста, послушать что-нибудь из мелодик блэка, атмосферного блэка.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1909731. Весьма. [07.01.2010г. 12:14:49]
admin - Муций Пуздой ты блогер? [07.01.2010г. 13:06:34]
rolekss - Может САМОВАР М.Веллера? [07.01.2010г. 13:59:25]
kopilov - Спасибо всем.Заинтересовало (Курт Воннегут,Юрий Мамлеев).
У Веллера на мой взгляд "Легенды невского проспекта" круче,Лион Фейхтвангер не моё,М.Павича читал,К.Кастанеду читал лет 15 назад,а классика (Чехов, Достоевский, Куприн, Гоголь, Есенин) есть классика,можно всегда перечитать.
 [07.01.2010г. 14:56:41]
Sad - А из научной фантастики - если не читал Гарри Гаррисона, то не читал фантастику)))
"Самый лучший пидорас!!! Абажаю!!!" (с) Эдди Мерфи [07.01.2010г. 15:28:04]
MADFAN - Муций - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1357969 не готик, но тож неплохо
Cradle Of Filth Вещь!
еще Xandria [07.01.2010г. 17:10:37]
сЕров - Муций
Dimmu Borgir...
...особенно ЛП Death Cult Armageddon
...легкоусвояемй симфо-псевдо-блек [07.01.2010г. 17:25:02]
MADFAN - Haggard - вообще сказачно [07.01.2010г. 17:53:31]
шышкин - Йен Бэнкс прекрасный http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1227757
из фантастики мой любимый - Джордж Алек Эффингер, в России известный (немногим) как Эффинджер http://fictionbook.ru/author/y...na/?sid=85782830cae6afead572f3bd1f419e06
правда найти что-то из него кроме Бездны уже походу нереально, но Бездна - маст рид
Чайна Мьевилль опять же http://lib.rus.ec/a/7575
занятный [07.01.2010г. 18:04:51]
imho - Sad, Гаррисон прочитан по большей части, некоторые вещи - не по разу
Гаррисон, Лем, Стругацкие - это ясно. Что еще? Вот вопрос. [07.01.2010г. 18:48:11]
moons - imho, Азимова почитай. [07.01.2010г. 18:57:12]
Heller [Moscow] - Муций Пуздой, ну не прав ты насчет Достоевского. Из школьной программы помню он был единственным писателем, которым я проникся, и который таки сумел из меня, черствого подростка с проблемами, выбить слезу. Сильно писал. Что же до жизненной философии "Достоевщина", то такой не существует. Нет у Достоевского философии, есть психология, гениальные портреты героев и антигероев, великолепный стиль изложения (здесь конечно нельзя спорить - каждому свое, но к его стилю просто надо привыкнуть, и он начинает идти очень легко), есть описание российской действительности, но вот философии нет. То что обычно называют "достоевщиной" в действительности есть исконно русская жизнь. Мы тут конечно все сидим за ноутбуками, умные образованные, кто кандитаты, кто Ph.D, но подавляющее большинство людей в этой стране долгие годы жили именно как описано у Достоевского. А потом стало еще хуже.
Кстати, очень удивился, что ты интересуешься блэком. Просто поражен. [07.01.2010г. 19:56:11]
moons - Heller, прочитал твой камент, и вспомнил, как из школьной программы мне понравилось только "Преступление и наказание", а книги других писателей... Я и не вспомню сейчас, что там ещё было.  Может в том возрасте Достоевский как раз и цепляет, а уже потом приходят мысли про "достоевщину"? Хотя недавно осилил таки "Войну и мир" Толстова и мне понравилось, а когда её надо было читать, то только до середины 1го том еле дошёл. Странно всё это, странно... [07.01.2010г. 20:04:01]
Heller [Moscow] - moons, я плотно сел за чтение Достоевского уже после школы. Лет 20 мне было, наверное, когда я решил почитать чего-то более серьезного в плане именно литературного изложения и психологических образов, чем это было в фантастике Стругацких Конечно, Достоевский иногда вызывает смех, когда уже на первой же странице расставляет все точки на i: главный герой тифозный, его возлюбленная припадочная, денег нет, ситуация безвыходна, все будет плохо. Но дело в том как он это это все описывает и как передает внутренний мир героев. Кстати, мне один знакомый, занимающийся математической этикой, рассказывал, что Достоевского очень любят психологи и исследователи морали за то, что он был первым писателем, который показал разницу между тем, на что человек реально готов в своих действиях, и на что он готов в своих мыслях. И процесс перехода действий из одного состояния "готовности" в другое. Тот знакомый рассказывал, что работы Достоевского косвенно очень сильно повлияли на развитие психологии и социологии, поскольку именно вдохновившись им, многие ученые писали свои работы. Собственно мнение это конечно субъективное, но при чтении Достоевского меня всегда поражало, насколько тонко он исследует природу человеческих эмоций, мыслей. Так же как некоторые писатели из школьной программы могут на несколько страниц описывать природу России, так же Достоевский может на несколько страниц описывать природу русского человека. Понятно, что так же как и описания обычной природы, такое чтиво подойдет не для всех. Но гениальности Достоевского это нисколько не умаляет (это к тому, чтобы его "на задворки").
А "Войну и мир" я к своему величайшему стыду так и не прочел. В школе остановился на 10-ой странице, и так больше и не возвращался. Зато читал много других философских произведений Толстого (в краткой форме). Они на меня очень большое влияние оказали (в частности, под грузом совокупного прочтения Толстого, Платона и Канта я стал вегетарианцем ). В школе конечно заставлять такое читать - это просто преступление. 15-летний шкет не сможет оценить Толстого просто никак, ни при каких обстоятельствах. Максимум, чего добивается этим школа - покорного исполнения приказаний старших. Воспитывают рабские инстинкты, сволочи. А к "Войне и миру" конечно надо будет вернуться, но видимо не скоро. С чтением худлита я вообще завязал. Сейчас читаю только философию в чистом виде, математику, экономику. Ничуть не менее интересно, кстати. [07.01.2010г. 20:32:58]
Любитель женского ума(извращ.) - цитата:Гаррисон, Лем, Стругацкие - это ясно. Что еще? Вот вопрос.
Почитай ЛЮБОЕ произведение Севера Гансовского. Незаслуженно забытый имхо фантаст. Джек Лондон от научной фантастики. Да и умных мыслей в его книгах наберется не меньше, чем у любого классика, что, кстати, для фантастики, особенно сегодня, почти не характерно.
К тому же читается на одном дыхании. Достаточно прочитать один короткий рассказ(советую начать с "Шаги в неизвестное"), чтобы в этом убедиться. [07.01.2010г. 20:43:34]
imho - Любитель, спасибо, Гансовского почитаю.
Что касается Достоевского, Преступление и наказание - нормально, а вот Идиот, Бесы сделал несколько попыток - не могу, не лезет. Не интересно, тяжко, маятно, скучно. Не дорос На днях случайно натолкнулся в сети на Мертвые души Гоголя. Захватывает тебя и тащит, тащит - не оторваться.
Heller, Война и мир в школе мне как-то без проблем на душу легла. Так что и тут - кому как [07.01.2010г. 21:51:06]
imho - "те же картины во всю стену, писанные масляными красками, — словом, все то же, что и везде; только и разницы, что на одной картине изображена была нимфа с такими огромными грудями, какие читатель, верно, никогда не видывал. Подобная игра природы, впрочем, случается на разных исторических картинах, неизвестно в какое время, откуда и кем привезенных к нам в Россию, иной раз даже нашими вельможами, любителями искусств, накупившими их в Италии по совету везших их курьеров." Гоголь. Мёртвые Души. Том первый. Глава первая.
Я же говорю - не оторваться [07.01.2010г. 22:28:47]
Вася - До чего Вас длинные выходные довели
Ну и к тому же Муций открылся с неожиданной стороны [07.01.2010г. 22:38:18]
Любитель женского ума(извращ.) - imho, Мертвые души тоже недавно прочитал. Первый раз. В школе бы точно не прочувствовал а тут...Ба, знакомые все лица! Только из-за первого тома стал читать обрывки черновиков второго тома.... очень много глубоких мыслей...особенно монологи помещика Констанжогло, история с полковником Кошкаревым ( Много еще говорил полковник о том, как привести людей к благополучию. Костюм у него имел большое значение. Он ручался головой, что если только одеть половину русских мужиков в немецкие штаны - науки возвысятся, торговля подымется и золотой век настанет в России. ). а также история самого Чичикова....ну, это так... может, сам Гоголь и не одобрил, учитывая то, что он сделал со вторым томом....
Зы: тут зашел разговор о Достоевском. С ним я столкнулся, когда лежал в больнице на обследовании и мучительно ждал точного диагноза. Со мной в палате лежало несколько тяжелых почечников. При этом единственной книгой, которая была под рукой было "Преступление и наказание"....
После выписки я Достоевского больше не читал  [07.01.2010г. 22:52:09]
romyga - Муций Пуздой, не слушал Within Temptation? вроде как мелодик-симфо-готик. Шарон красавица, и песенки ничего так))) [07.01.2010г. 23:41:39]
Муций Пуздой - moons, MADFAN, сЕров, romyga -- Спасибо, ребят. Ничего из перечисленного я не слышал. Будем скачать, будем купить, будем послушать.
kr-kut -- Не. Расмус я не люблю, но знаю (в силу их раскрученности и гонябельности по ТВ).
Heller, Вася -- Я понимаю, чем вызвано ваше удивление. Сработал стереотип: металлист (любой масти, дэт, блэк, трэш -- неважно) -- это молодой чел с соответствующими атрибутикой и установками. А образ взрослого дяденьки, отца семейства, слабо увязывается с этой субкультурой. Взрослый дяденька должен переться либо от шансона, либо от Льва Лещенко, Тамары Гвердцители, либо, в лучшем случае, от Нау, Кино, Дип Пёрпл, Рэйнбоу, Джетро Талл и т.д. и т.п.
Возраст и социальный статус не есть критерии для дифференциации вкусов, когда речь идёт о хорошей музыке. Блэк, дэт -- это хорошая музыка. Глупо зашоривать себя рамками какого-то направления. Я против войны жанров. Хорошая музыка внежанрово ложиться на ухо. Я могу начать слушать, например, D/e/a/t/h, потом по настроению поставить раннюю Агузарову, потом переключиться на Burzum, а в оконцове умиротвориться Аквариумом (клиника, подумают многие =))) ).
Блэк -- сложная для понимания музыка. Но уж если понял, то воткнулся надолго. Тяжёлые направления металла -- они сродни сложной классической музыке (классика, ведь, тоже разной бывает; есть, к примеру, попсовый лёгкий Моцарт, а есть достаточно сложный Рахманинов).
А что до сатанинской атрибутики в блэке или рекам крови и т.п. в дэте, так это законы жанра. Оставим это впечатлительным юношам и девушкам. Я же -- немолодой циник, и мне от сатанинской атмосферы ни горячо, ни холодно. "Эль корнуто" я могу вскинуть лишь иронически, но биться в припадке одержимого дьяволом меня ничто не заставит.
То же могу сказать и о текстах. Когда, например, Mayhem начинает шипеть про погребальный туман или Cannibal Corpse начинают грозно ))) бубнить про галерею самоубийц, то это вызывает у меня лишь снисходительную и добрую улыбку. Впечатляет же сама музыка.
-----------
Теперь о Достоевском. Heller, "достоевщина" для меня лично -- это не расхожая устоявшаяся литературоведческая трактовка психологического анализа в манере Достоевского; это и не душевные метания его героев. Под "достоевщиной" я понимаю морально-этическую концепцию самого Ф.М., которую он доводит до читателя устами своих героев (к примеру, рассуждения о слезе невинного дитяти и счастье всего мира), или через отношение к своим героям и, конечно, саму манеру доведения этой концепции (жизненной философии). Манера иногда исподволь, а иногда и явно претендует на мессианство. Не люблю я агрессивного морализаторства.
Касаемо языка. imho правильно подметил. "Преступление и наказание" -- это лёгкая попса по сравнению с тем же "Идиотом". Я скрипя зубами осилил "Идиота". Крайнее занудство... Почему дочитал до конца? Образно говоря, врага нужно изучить, чтобы эффективно ему оппонировать. [08.01.2010г. 03:37:52]
|
|
