ДИМ
участник
зарегистрирован:
30.10.2006
сообщений: 3626 | | 27 августа 2009г. 18:35:26 |
Умер Сергей Михалков на 97 году 
|
bebebe - Царствие небесное. [27.08.2009г. 18:54:11]
tulak [Герой] - не знаю кто как, но я сдержался во время погибели чёрно-белого нарика, сдержался и не стал писать то, что думал до погибели его и теперь... поддался так сказать, написал в порыве сострадания к любому человеческому существу.... потом думал, а ведь я - почти слукавил....
...
про Михалкова.... уж и не знаю как выразить своё отношение, честное слово... отрицательной эмоции к нему нет ни одной, даже помню куски из дяди стёпы и последнего гимна... но, знаете ли . не кажется ли Вам такие люди монстрами? просто проследите как он легко менял слова в практически одном и том же гимне... на злобу дня, так сказать... этого чела поднял Сталин, в те времена поднимали только избранных:
может и будет ему царствие небесное, ну если Бог на самом деле есть, но сомневаюсь, что этого царствия достоин ярый комсомолец 20х-30х годов
его http://lib.ru/TALES/MIHALKOW/stihi.txt очень много про и для детишек, калым наверно... но за что его держали у кормушки:
"Коммунизм"!
Какое слово!
Сколько в нем заключено!
Где с надеждой,
где сурово
Произносится оно.
Хлеб для всех.
Сады в пустыне.
Торжество больших идей.
Все равны!
И нет в помине
Обездоленных людей...
Пусть враги за океаном
Не кривят с усмешкой рот -
Это поздно или рано
Все равно произойдет!
Нас на свете миллионы,
Мы в походе не одни -
Боевых друзей знамена
Флагу нашему сродни.
"Коммунизм"!
Нам это слово
Светит ярче маяка.
"Будь готов!" -
"Всегда готовы!"
С нами ленинский ЦК!
С нашей партией любимой
Мы нигде не разделимы -
За народ стоит она,
С нею Родина сильна!
...
говорят, что он долго прожил, а сколько за эти годы померло не желая или не умея лизать грузинскую жопу?
...
простите если кого обидел, но бля... с детства перед глазами живопиный образ: три жестяных, с облубившейся краской щита... углы жести от ветра расшатались и шевеляться... прибивать обратно нахуй никто не хочет... на щитах - огромные радостные буквы: " ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ" 197....е я это видел каждый день, по дороге сначала в детский сад, а потом в школу... [27.08.2009г. 20:11:03]
ДИМ - цитата:во время погибели чёрно-белого нарика tulak Слушай давай без перехода на личности, ты ему шприцы не набирал и наркоту не доставал, а то что на сцене делал этот как ты сказал нарик, я более чем уверен ни кто из нас, таких правильных и белых, не сможет ни когда... (без обид)
цитата:менял слова в практически одном и том же гимне Лично я к нему отношусь чисто как к баснописцу, поэту и т.д. тоесть исключительно про талант, а политическая сторона его жизни, лично меня не интересует абсолютно и говорить там про то, кто, кому и что лизал не хочу и не могу, так как элементарно при этом не присутствовал, а значит не знаю этого... [27.08.2009г. 20:41:14]
tulak [Герой] - да ладно... к нему у меня претензий нет... писал человек стихи и басни... просто он - как символ, от него ассоциации рождаются неприятные ... я сам прекрасно понимаю, что 90% непосредственно окружающего меня мира - дело коммунистических рук, и не всё так плохо было... и в войну бы я может тоже в партию вступил, чтобы фашистов мочить... и вообще буржуины сильно сдрейфили от коммунистической угрозы и начали гайки ослаблять... просто я мог промолчать, мог как про джексона нейтрально... но что-то не выдержал... как бы не забыть, что всё было и ещё может быть как в рассказах раннего Пелевина....
а про нарика -... понимаешь, он величина конкретно для поп-культуры или для шоу-биза... но эти две конторы мне не приятны из-за сильной коммерческой составляющей. здесь он был упомянут просто как пример того, что я лучше бы тогда промолчал... не люблю его на самом деле, даже после смерти его... этож моё дело, верно? за собой никого не зову. не хочу о нём развивать тему...
.....
хорошо, что про Ярослава Смелякова не вспоминаем... был такой популярный советский поэт... даже в Шурик в комедии что-то из него декламировал... когда с подругой к экзаменам готовился но я помню другое. делал с земляком дембельский аккорд в армии и разгребали ленинскую комнату от хлама. и попался томик стихов... начали от скуки читать, и скука сразу пропала... особенно запомнил строчку: "следи клабдищенских голых ветвей, нету Лумумба могилки твоей" мы наверно неделю ржали.... соцреализм блин... [27.08.2009г. 20:53:33]
ДИМ - цитата:просто он - как символ, от него ассоциации рождаются неприятные Так эту тему может далеко занести  Ну что теперь всех кто в те времена родился ассоциировать с коммуняками и коммунистическим беспределом периода совка?  Я же говорю о конкретной личности, а не о том беспредельном времени в которое он жил, хотя оно и сейчас беспредельное, но глубоко убеждён что за весь беспредел который мы сегодня имеем, стоит сказать спасибо тому товарищу что лежит в Мавзолее и "совку"...
цитата:он величина конкретно для поп-культуры или для шоу-биза Ну а если посмотреть со стороны того же таланта его и его возможностей, не рассматривать его на фоне шоу биза (который не приятен не только тебе) и т.д. а просто как отдельного от всего человека с его возможностями? [27.08.2009г. 21:15:17]
tulak [Герой] - тогда тоже перебор, только в другую сторону ... тут вопрос симпатий и антипатий. я не собирают доказывать многомиллионной массе народа, что они ошиблись с выбором кумира... ... ладно... запал уже прошел... сплюююююууууу :-) [27.08.2009г. 22:06:22]
ДИМ - цитата:ладно... запал уже прошел... На этом и остановимся [27.08.2009г. 23:01:54]
Sneider - Черно-белый нарик между прочим построил Неверлэнд для детей, бесплатный, а также оплатил множество детских операций... типа педофил? ну ну... тогда наше здравохранение как назвать?
О Михалкове... Довольно скромно жил человек и при Советской власти и в наше время. Андрей Кончаловский писал, что он не давал даже дома ремонт сделать, худую крышу починить, говорил, что ему это не мешает. Ездил на Мерсике 70х годов, никаких подарков от сыновей не принимал. Не надо перемывать кости покойному, лучше промолчите, если не уважаете. [27.08.2009г. 23:04:21]
mgts - У меня в детстве было любимое стихотворение:
Я не знаю, как мне быть -
Начал старшим я грубить.
Скажет папа: - Дверь открыта!
Притвори ее, герой! -
Я ему в ответ сердито
Отвечаю: - Сам закрой!
За обедом скажет мама:
- Хлеб, лапуся, передай! -
Я в ответ шепчу упрямо:
- Не могу. Сама подай! -
Очень бабушку люблю,
Все равно - и ей грублю.
Очень деда обожаю,
Но и деду возражаю...
Я не знаю, как мне быть -
Начал старшим я грубить.
А они ко мне: - Голубчик,
Ешь скорее! Стынет супчик!.. -
А они ко мне: - Сыночек,
Положить еще кусочек? -
А они ко мне: - Внучок,
Ляг, лапуся, на бочок!..
Я такое обращенье
Ненавижу, не терплю,
Я киплю от возмущенья
И поэтому грублю.
Я не знаю, как мне быть -
Начал старшим я грубить.
До того я распустился,
Что грублю я всем вокруг.
Говорят, от рук отбился.
От каких, скажите, рук?!
Вечная память. [28.08.2009г. 10:48:51]
Васыль - Ставить этого великого человека со Сталиным могут только идиоты,все равно,что ставить Никиту Михалкова рядом с Путиным.Просто время было такое,а известно,что род Михалковых умел находить общий язык с властью.В этом году уходят люди-легенды,люди-эпохи. [28.08.2009г. 10:57:40]
TroyJR - цитата:но глубоко убеждён что за весь беспредел который мы сегодня имеем, стоит сказать спасибо тому товарищу что лежит в Мавзолее и "совку"
Вот это ад, ярый либераст, я так понимаю? [27.08.2009г. 23:58:14]
akapa1 - легко быть умным в стране где правит беспредел, где можно пародировать президента и смеяться над гимном и флагом,
хоть раз прочтите внимательно слова старого гимна...такое создается один раз и навсегда для Великой Страны,
за одно это МИХАЛКОВ достоин памятника и памяти, вы родились в стране которую создал и возвел в ранг Великой державы Сталин,
с которой считались и боялись... а сейчас всем на все насрать, нас кормят говном, мы абсолютно бесправны и бесзащитны, Эстония, я не говорю о других откровенно нас посылает..., короче есть чем гордиться... я плачу над прахом растерзанной и уничтоженной страны... [28.08.2009г. 11:31:26]
ДИМ - цитата:ярый либераст, я так понимаю? Я этим не заморачиваюсь, просто имею своё личное мнение на эту тему...
цитата:вы родились в стране которую создал и возвел... Мы родились в стране опущенной Лениным и дострелянной Сталиным, которую боялись не зная что она нищая, в которой своё же отмороженное руководство (сталин), стреляло тех кто мог её поднять до уровня на котором америкосам разве что оставалось бы подрабатывать на нас типа Молдаван, в которой то же руководство снюхивалось с фашистами лишь бы подмазать и параллельно расстреливало своих которые информировали о войне, в стране в которой даже дети расстреливались... [28.08.2009г. 18:10:38]
TroyJR - цитата:Мы родились в стране опущенной Лениным и дострелянной Сталиным, которую боялись не зная что она нищая, в которой своё же отмороженное руководство (сталин), стреляло тех кто мог её поднять до уровня на котором америкосам разве что оставалось бы подрабатывать на нас типа Молдаван, в которой то же руководство снюхивалось с фашистами лишь бы подмазать и параллельно расстреливало своих которые информировали о войне, в стране в которой даже дети расстреливались...
Жжошь напалмом прямо таки. Тебе сколько, извини, лет? [28.08.2009г. 18:31:19]
ДИМ - У каждого своё мнение. 23 Мне. [28.08.2009г. 18:38:59]
TroyJR - цитата:У каждого своё мнение.
Безусловно. И на чем же основываются все твои утверждения о расстреле детей при Сталине, о нищенском СССР? Ни на программах ли Сванидзе или Позднера, м? [28.08.2009г. 18:58:53]
ДИМ - А что если толком не захватил то время, головы своей нет что ли? О расстрелах и прочем беспределе сейчас помоему и не скрывается, про сталинщину и прочее, это в совковые времена всё под секретностью было, а сейчас всё рассекречивается, архивы, документы и т.д. Как и все наверное моего поколения, читаю, смотрю, фильтрую, где-то и разговоры с поколением много стврше, что пыталось жить в то время, ну уж Позднер и Сванидзе тут точно не при делах... А что до нищиты и прочего, так я хоть и родился в 86м уже, но детство своё не много помню, и последствия "совка", вся страна "жила" одинаково ни как, а когда после смерти верхушек в квартиры их попадали, из шкафоф бабки пачками сыпались и в закрытой стране, те же тачки импортные в гаражах стояли часто эксклюзивы... [28.08.2009г. 19:27:36]
Аццкий Сотона - Ну что могу сказать..
Чувствую себя странно: Фараду - да, жалко. Янковского - очень. Джексона - не меньше. Пола Ньюмана - сильно жалко...
А вот здесь - никаких эмоций. Абсолютно. Ну умер - и умер, возраст все-таки.. Но ощущения "тяжелой утраты для искусства" и "потери совести нации" нет никакого. Самый обычный "придворный гимнописец", каких масса и сегодня. Каждый раз прогибался под вновь приходящую власть - равно как и сегодняшние "деятели", да и многие будущие, я уверен..
В чем-то прав Tulak, в чем-то - ДИМ. Где истина - ХЗ...
Предлагаю положить на эти споры полновесный xyй и достойно провести последние выходные лета.  [28.08.2009г. 19:39:07]
tulak [Герой] - цитата:на чем же основываются все твои утверждения о расстреле детей при Сталине, о нищенском СССР? Ни на программах ли Сванидзе или Позднера чтобы не опираться на идолов к числу которых уже пытаются причислить недавно усопшего... предлагаю оставаться в рамках личного опыта и собственного мнения, не оскорбляя по возможности не виноватых людей.
помимо художественного образа, травмировавшего мою детскую психику, о котором я писал выше..цитата:" ПАРТИЯ - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ" предлагаю вспомнить реальное отношение обычных людей к официальной пропаганде.... помнится в школе мне прикольный анекдот про вовочку рассказали:
***
училка собрала детей и говорит: у кого есть знакомые или соседи, кторые помнят революцию?"
вовочка говорит: у меня есть соседка старенькая, Лениа видела и даже говрила с ним...
училка: О как здорово!!!! ну на до же!!! давай скорее к нам на классный час! она нам расскажет, какой дедушка Ленин был замечательный...
приходит бабка, её спаршивают: расскажите о вашей встрече в Вождём мирового пролетариата...
бабка: это было в 1920м году, был страшных голод, еды не было, люди жевали кору с деревьев. я была тогда маленькая девочка и играла в песочнице. от голода думала только про еду и лепила куличики из песка.... вдруг вижу... идёт ОН... дедушка Ленин, про которого родители мне говорили, что он очень добрый и любит всех детишек.... идёт Ленин в мою сторону и кушает пирожок с мясом и капустой... заааапах такой вкусный. мне тоже очень захотелось вкусного пирожка и спрашиваю у него: дедушка Ленин, дай пожалуйста откусить чуть чуть... а дедушка Ленин мне : ПОШЛА НА ХУЙ ДЕВОЧКА!!!! ... а глаза такие добрые добрые....
***
это к тому, что мало идей и достижений, любых идей и любых достижений. надо, чтобы конкретные люди были довольны и к возможным проблемам относилисьт с пониманием.... а если Сталинское и вообще советское время ещё в кайф, то могу немного согласиться, но не в главном. было и хорошее, и это моя Родина и мои предки, но было и очень много плохого, такого, чего нельзя забывать, чтобы не повторилось. я же не призываю к экстремальным мерам... просто это память.
а Михалков старший для меня человек который
1 - сначала огалтело кричал о Светлом пути и о значимости дедушки Саакашвили :-)
2 - потом водил карандашом по бумаге, когда остальных бросали с одной винтовкой на троих против фашистких танков
3 - когда его "крышу" тов. ИО Сталина похоронили, начал промышлять промыванием детских мозгов, чтобы туда не попали Микки Маусы... те не по любви, а по заданию партии
4 - после того, как Ельцин начал нуждаться в поддержке любых авторитетов - он опять пригодился... такие всем лизать умеют.
говорят, что он в Бога начал верить, и каким-то людям помогал... возможно. я на его месте мог быть гораздо хуже, но отношение к нему не меняется. [28.08.2009г. 19:47:29]
tulak [Герой] - Аццкий Сотона вот если кратко, то абсолютно верно написал:цитата:Но ощущения "тяжелой утраты для искусства" и "потери совести нации" нет никакого. просто не могу остановиться - бляяяяя я его стихи в детстве таааак ненавидел... просто пипец!!! куда ни ткнись - везде нахрен эти долбаные светлые образы нарисованные заботливой рукой. просто представьте что один и тот же, самый бездарный рекламный ролик крутят вам всю жизнь!!!! ...а любят его люди только из-за ностальгии, как Ну Погоди, просто по причине полного отсутствия других вариантов во времена становления личности. в этом и ужас системы той. [28.08.2009г. 19:51:00]
tulak [Герой] - Васыльцитата:Никиту Михалкова рядом с Путиным а больше никуда он не захочет встать... западло ему будет барину современному ......ни ближе ни дальше, ни левее, ни правее... есть такие люди, знаешь ли... паразиты. [28.08.2009г. 19:54:14]
ДИМ - цитата:каких масса и сегодня. На мой взгляд спорно...
цитата:Предлагаю положить на эти споры полновесный xyй и достойно провести... А вот с этим согласен
tulak, цитата:1,2,3,4, Грубо, но так как говорил уже, что речь не о прогибах, о которых просто не в курсе и не обо всём тобой перечисленном, а только о творческой стороне человека, спорить не стану, ибо просто не так хорошо знаю о всех его сторонах жизни... Действительно, предлагаю забить на тему [28.08.2009г. 20:04:57]
tulak [Герой] -  выключаюсь [28.08.2009г. 20:08:56]
TroyJR - цитата:А что если толком не захватил то время, головы своей нет что ли? О расстрелах и прочем беспределе сейчас помоему и не скрывается, про сталинщину и прочее, это в совковые времена всё под секретностью было, а сейчас всё рассекречивается, архивы, документы и т.д.
Дружок, судя по твоим высказываниям ты никаких рассекреченных документов и архивов никогда не видел и вряд ли сподобишься увидеть. Да и зачем, когда добрые дяди по телевизору ежедневно забивают тебе пропагандистским говном голову, а ты и рад во все это верить.
цитата:А что до нищиты и прочего, так я хоть и родился в 86м уже, но детство своё не много помню, и последствия "совка", вся страна "жила" одинаково ни как
Даже допуская, что ты помнишь себя в двухлетнем возрасте, смело говорю, что государство периода 1988-1991 гг. никакого отношения к СССР не имело, все уже успели засрать Горбачев и компания. А уж если ты имеешь ввиду 90-е, то тут валить все невзгоды тех лет на коммунистов может только полный идиот. [28.08.2009г. 20:46:01]
ДИМ - цитата:ты никаких рассекреченных документов и архивов никогда не видел Да я тебе и не говорил что лично в руках держал или читал, естественно ящик и прочее, но извиняй, своя голова есть что бы отфильтровать что говно, а что скорее правда, тем более ещё раз говорю, многое сегодня уже вообще не скрывается и не обсуждается, просто известным стало и всё и людей ещё слава богу много из той страны или ты хочешь сказать что не было ни расстрелов сталинских, ни Гулага, ни Второй Мировой проспанной сталиным?
90е тут не причём, это уже другая страна, я помню как все жили в года моего детсва и остались памятные материалы и до моего рождения ещё за десятилетия, скажешь бред, возможно, но мы сейчас и получаем информацию о том временя по семейным фотографиям, рассказам старших, ящику и прочиму, вся страна в нищете была, все кроме верхушек имели всё одно и тоже, книжный шкафчик, столик, табуретки, и "Берёзку" ящик и писец, а разве это не последствия жини в совке даже если я это помню и из своего детства? А уж если ты получаешь вдруг не так как все, затаскают... [28.08.2009г. 21:18:31]
TroyJR - цитата:многое сегодня уже вообще не скрывается и не обсуждается, просто известным стало и всё
Расстрелы детей, людоедство Сталина, миллиарды расстрелянных лично Иосифом Виссарионовичем опять же, в подобную наглую ложь, которая ни на чем не основана я тебе запретить верить не могу. Просто не надо так категорически заявлять, что это всеми признанные факты, особенно, если о том периоде ничего толком не знаешь. Были и расстрелы и ГУЛАГ, этого, естественно отрицать не стану. Другое дело, как нынешнее правительство все это преподносит.
цитата:вся страна в нищете была, все кроме верхушек имели всё одно и тоже
Даже предположим, что так и было, страна в нищете, верхушка жирует. Сейчас, что изменилось? [28.08.2009г. 22:20:29]
ДИМ - Да как было так и преподносит и сейчас уже каждый сам может допереть где правда, а где бред, про его людоедство я ни чего не говорил, а вот расстрелы детей и миллионы посаженных и расстрелянных лично его указом т.е можно сказать лично им не за что, за то что просто не согласны с его политикой или за то что кто-то там что-то на кого-то донёс, (а правда это или нет похрен, "расстрелять"!) были, просто есть такая категория людей которым видимо савок настолько мозг заканифолили, что они до сих пор верят в его святость, не смотря ни на что...
сейчас хотя бы ты сам хоть что-то можешь, хочешь жить умей вертеться что называется(я не про воровство и прочую отморозь) и тебе в карман не заглядывают и не затаскивают за лишний рубль в твоём кармане, но после совка народ резко заворовался и спадлился, шутка ли, то было ни чего нельзя и ни у кого ни чего не было, а тут вдруг стало всё сразу можно и ни чего за это не будет, вот и стали друг через друга шагать, я не говорю что сегодня время идеальное, тоже беспредела полно и если раньше хоть люди казались проще и сплочённее, которые кстати быстренько потом перестроились, то сегодня среди них беспредел, но всёровно того беспредела как в ссср рядом нет... [28.08.2009г. 22:57:18]
Heller - Разве могу я обойти такой холивар стороной? Не могу конечно. О коммунистах скажу - о Михалкове не буду, так как не знаком. На мой взгляд обе спорящие стороны насчет коммунистов правы. Сейчас я всех примирю
Безусловно, были и расстрелы, и кое-где геноцид, и люди жили в нищете, и были ужасные государственные структуры по уничтожению людей. Но тем не менее разве ж при царях было лучше? Мне не нравится коммунизм, а тем более диктатура (я человек либеральных взглядов), но извините я лучше бы уж при Сталине жил, чем при монархии. Взгляните на экономические показатели, на уровень образвания, да на что угодно во времена царской России. Это была отсталая страна, без науки, без здравоохранения, со слабой армией (закидывание противника кусками мяса - не бой), с тотальным нарушением прав человека. Даже такое банальное как считать и писать мало кто умел. Коммунисты сделали очень многое для страны, хотя безусловно, ее есть за что осуждать. Хваленой интеллигенции в царской России и не было никогда толком. Были единицы - и те все прошли через Сибирь. Подавляющее же большинство российского дворянства было толпой зажравшихся ублюдков - необразованных, некультурных, тупых на голову, действительно эксплуатирующих рабочий класс. Простой народ их ненавидел.
Если бы царей не свалили, было бы еще хуже. Революция была необходима, иначе большая часть из нас сейчас не на hvgbook.com.ru сидела, а поле пахала в должности крестьян без права смены места жительства. Вы кстати помните, что в России чуть ли не последними отменили рабство? Вот так-то. А вы говорите Ленин-Сталин. Другое дело, что я бы предпочел другой формат этой революции, с установлением чего-либо наподобие либерал-социализма с уклоном в рынок. Хотя такой формат революции не избежал бы конфронтрации с параноидальными Штатами, не избежал бы ВОВ, и вероятно не привел бы нас в результате к победе. А уж если бы Гитлера не победили, то мы бы с вами вообще не родились.
В общем я не понимаю иллюзий о том, что без революции было бы лучше. Революции обычно совершаются на голодный желудок. Особо помогает идеям свержения власти засилие цензуры, террор (помните Кровавое воскресенье?), диктатура. По сравнению с царями коммунисты проводили ОЧЕНЬ мягкую политику.
Но повторюсь, комуннистов я не люблю. Слишком много было фанатизма, слишком много ошибок. Но я с сожалением признаю, что на тот момент развития общесва иной вариант был невозможнен (так же как сейчас если будет революция - то это будет переворот в сторону фашизма; наких поблажек и свобод от потенциальных российских революционеров ждать не приходится - люди в принципе не способны обективно судить о своде, экономике, гуманизме, роли государства вообще - ибо банально необразованы и слишком подвержены пропаганде).
Ну а насчет текущей ситуации - ситуация отчаянная. Примерно как при царях. Только если при царях были вполне адекватные революционные движения, то сейчас это только мраковебы - любая вменяемая оппозиция просто ничтожно мала. Если кто и будет совершать в России революцию, то только если фашисты или православные консерваторы. Или гопники с травматичками.
P.S. Вообще насчет коммунистических времен полно лжи, справедливости ради надо сказать. То есть весь беспредел конечно был, но цифры как-то на мой взгляд завышены. Моя мама была еще в хрущевские времена дома у подруги. Открыла у нее какой-то ящик случайно, и увидела полный стол забитый иностранными деньгами. Она никому ничего не стала рассказывать, так как не стукачка - но не прошло и года, как отца той девочки расстреляли. За что - никому не сообщили. Так же было "дело о врачах-вредителях" - опять же моя мама знала мужика-дебила. Окушеров, которые его "вынимали" отправили по лагерям - слишком высока у них была статистика появления младенцев с дефектами.
Солженицин вот тоже. Вроде за свободу, бесстрашно обличал власть - но, пардон, не верю. Слишком много вещей просто абсурдных. Например, была у него где-то сцена как политзеков сотню человек вывели в лес, разожгли пожар, и заставляли людей в этот пожар идти - сгорать заживо. Человек - тоже животное, огня боится. Скорее шагнет под пулю либо прыгнет в окно чем соприкоснется с открытым пламенем. Ну не верю я в реальность описанного Солжениценым. Это только один пример - подобных откровенно клеветнических несостыковок можно привести огромное количество не только у Солженицина, но и во всей антисоветсткой пропаганде.
Мне вообще кажется, что обвинения советского режима, восхваление царей, навязывание религии и отказ замечать нацистские группировки в стране - это целенаправленные действия правительства для отвлечения внимания. Что цари, что коммунисты - все плохие, да. Но современное правительство таки еще хуже. И если бы люди не винили во всех бедах Сталина, евреев, "чурок", атеистов, американцев и кого угодно еще - они бы давно увидели истинного врага, ворвались в Кремль и четвертовали бы публично всех депутатов, министров и лично президента. И кстати правильно. Другого выхода я не вижу. [28.08.2009г. 23:11:01]
Sneider - Heller - внушительно, со многим согласен. [28.08.2009г. 23:37:28]
TroyJR - цитата:вот расстрелы детей и миллионы посаженных и расстрелянных лично его указом т.е можно сказать лично им не за что, за то что просто не согласны с его политикой или за то что кто-то там что-то на кого-то донёс, (а правда это или нет похрен, "расстрелять"!)
Пруфы в студию, дорогой товарищ.
цитата:если раньше хоть люди казались проще и сплочённее, которые кстати быстренько потом перестроились, то сегодня среди них беспредел, но всёровно того беспредела как в ссср рядом нет
Дружок, ты сам себе противоречишь. То говоришь, что за всем в СССР следили, считали каждую копейку в карманах граждан и т.д. А сейчас, вдруг, оказывается, что беспредела в народе советском намного больше чем в нынешнем, ты определись уже что ли.
цитата:ни у кого ни чего не было
Опять таки, пруфы в студию. Вообще можешь оценить среднестатистическое убранство квартиры нынешних пенсионеров, которое у них осталось еще со времен Советов. Оказывается и телевизоры и холодильники у простого народа были, и, делая скидку на 20 лет прошедшего прогресса, приличного качества. [28.08.2009г. 23:54:02]
ДИМ - цитата:разве ж при царях было лучше Может и не многим лучше было, но сколько революция умных убила, а потом 37й и при царях всётаки не согласен, Россия что-то значила и не Америка и если бы потом стали цевилизовываться постепенно при царской власти и с сохранением всех учёных во время совка, так может и нормально бы всё стало, ведь могут и сегодня при королеве жить и без рабства, глядишь развились бы ушли от дикарства и не хуже бы выглядели... [28.08.2009г. 23:57:45]
ДИМ - цитата:Пруфы в студию, дорогой товарищ. Читай, смотри, слушай ни чего эксклюзивного в этом нет, тупо набей в поисковике и там пресс информации, отфильтровать думаю возможно, как вариант Шаламов, писатель, на Гулаге из-за липового доноса жизнь проживший, ну разве что не расстреляли...
цитата:То говоришь, что за всем в СССР следили Это я не знаю как ты читаешь, я говорю что наоборот раньше народ добрее что ли был, сплочённее, а сегодня человек человеку волк, вот пожалуй единственный плюс совка, а фразой "но всёровно того беспредела как в ссср рядом нет" я имел ввиду вообще совковый беспредел в целом...
цитата:на 20 лет прошедшего прогресса, приличного качества. Ага, очень приличного, а с чем ровнять то? только разве что сравнительно с российской техникой сегодняшних дней и не более, сейчас хоть у некоторых пенсионеров что-то импортное есть(читай качественное), хоть и по10-15 лет стоит, но что-то есть и выбор какой ни какой у человека(конечно к пенсионеру мало относится), а тогда всё зараза родное, черно белое и т.д. и не потому что качественнее не было в природе, а потому что у верхушек было, а для людей патриотизм... [29.08.2009г. 00:15:28]
TroyJR - цитата:ак вариант Шаламов, писатель, на Гулаге из-за липового доноса жизнь проживший, ну разве что не расстреляли...
Зачем мне какие-то Шаламовы, ты мне дай списки расстрелянных детей, конкретно списки, а не посыл в гугл, где кроме либерального говна сложно что-либо найти.
цитата:фразой "но всёровно того беспредела как в ссср рядом нет" я имел ввиду вообще совковый беспредел в целом...
Я даже боюсь спросить. Ты точно в России живешь?
цитата:Ага, очень приличного, а с чем ровнять то?
Да хоть с японскими того времени, лол. Огромное количество наших утюгов, холодильников, телевизоров, стиральных машин поставлялось за границу, значит был спрос. [29.08.2009г. 01:36:17]
Злобный Извращенец - to Heller: Ты, случайно, не журнашлюхой работаешь, а то стиль очень похож.
А что касается режимов, при любом самом лучшем правителе, будут процентов 10-15% недовольных, которых, лично я, если бы и не расстреливал, но пасть точно не давал бы открывать и с плакатиками по площадям шляться. Поскольку, считаю, что если в стране 85 процентов людей считают свою жизнь нормальной, недовольные могут пойти нахуй. Ну, или выбрать себе другую страну проживания. [29.08.2009г. 10:08:40]
tulak [Герой] - TroyJR просто уточни, а то интересно. когда ты пишешь про порядки и величие ты имеешь в виду времена товарища Сталина? а когда про утюги с холодильниками? это плавный переход чтоли? на мой взлгяд, ты прав в том, что были и порядки и холодильники за бугор возили. но было это не одновременно. и ДАЛЕКООО не в таких количествах и качествах, как хотелось бы. и правильного (коммунистического) порядка никогда не было, даже при Сталине, ибо откуда столько репрессий? он, что хороших и порядочных людей прессовал? а рынок сбыта нашего ширпотреба в НЕ СТАЛИНСКИЕ ВРЕМЕНА был сильно ограничен сами знаете какими условиями. брали их только те, кому запрещали покупать не ломающиеся цитата:Оказывается и телевизоры и холодильники у простого народа были, и, делая скидку на 20 лет прошедшего прогресса, приличного качества. извини, но мне стыдно за руководство страны и пенсионеров в твоём посыле жалко. везде люди этого социального статуса жили гораздо лучше, в любом сравнении....и ещё противоречие тк 2009 минус 20лет, это 1989г... про него ты не лестно отзывался мол, всё испортила команда Горбачёва... цитата:ты мне дай списки расстрелянных детей, конкретно списки, а не посыл в гугл http://www.memo.ru/ зайди, поспрашивай. если не хочешь сам искать ответ на вопрос, то не подбивай заваливать гостевую важными, но не относящимися к основной теме материалами.
Hellerцитата:Это была отсталая страна, без науки, без здравоохранения, со слабой армией (закидывание противника кусками мяса - не бой), согласен, и добавлю только, что был выбор.
1 - забрасывать царей с губернаторами бомбами, постепенно добиваясь льгот
2 - "традиционная" (другого определения не подбирается) когда форсируются перемены на один - два (не более) исторический период
3 - наш (немецкий) особый путь. кули нам о себе думать? надо бля сразу о всём человечестве! что нам те, кто не понимает или не согласен с деталями? - в топку нахрен! короче, это была не русская, а немецко-еврейская революция, а мы, как люди традиционно мирные и равнодушные оказались мясом... немцев тогда колбасило очень сильно, они недавно стали государством ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Deutschland ) ( цитата:В 1871 г. прусский король Вильгельм провозгласил себя императором новой Германской империи («второго рейха»), канцлером которой был назначен Бисмарк. Этот период характеризуется агрессивной колониальной политикой с устройством геноцида африканских народов.
В 1914 г. Германия вступила в Первую мировую войну, проигрыш в которой привел к крушению империи и созданию так называемой Веймарской республики.
В 1933 г. канцлером Германии был назначен Адольф Гитлер, получивший впоследствии неограниченную власть, в результате чего его экспансионистская и реваншистская политика в 1939 г. вылилась во Вторую мировую войну. ) - попёрли сразу всех воевать, колонии захватывать, много умников появилось с разными идеями... а наши почти всегда копируют, от французского языка при дворе, до джинсов в школе... это колбашение немцев вылилось потом в Фюрера ... а евреи уже начали искать возможность построить своё государство... мораль здесь одна: надо пробовать жить своим умом... ни французским, ни немецким, ни еврейским, ни американским... никаким, кроме своего! со всеми плюсами и минусамицитата:Ну не верю я в реальность описанного Солжениценым. ужас в том, что это правда, в которую на самом деле не вериться. правда потому, что и психологически и физиологически человек на подобные вещи способен и время от времени делает их сам либо по заблуждению или по принуждению. [29.08.2009г. 10:39:22]
tulak [Герой] - нам бы только два три поколения без войн и диктаторов, да так, чтобы меж собой не пересраться.... глядишь и станем жить получше!
***
вот ссылка близкая к теме поста http://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм оказывается тероризм придумали евреи (ну куда же блин без них!!!  ) и если бы не татаромонголы , то ассасины ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Хашашины ) всех начальников попереубивали ещё в прошлом тысячелетии [29.08.2009г. 10:44:10]
tulak [Герой] - Злобный Извращенец видимо ты - не русский? ибо для русского нет ничего дороже свободы (отсюда, кстати соблазнительность Америки, там же - блин якобы всё можно!!! так, по крайней мере казалось в советское время) . нам нужна хоть иллюзия свободы от чего угодно. уж слишком много и долго наших предков притесняли. русский - не может жить в системе построенной как муравейник или улей, точнее проживёт но не долго, а потом - пипец твоей любимой системе.
Злобный Извращенец, замечал ли , что все даже самые страшные тираны в нашей стране обещали какие-то свободы ?... без это они не могли протиранить ни дня! по сути, короче, это были не тираны, а обманщики, отсюда к ним такое отрицательное отношение. ибо лично я считаю: многое могут наши люди простить или смириться, но не обман или предательство... и был бы до сей поры социализм, если не противоречили поступки верхушки совдепии тому, что втиралось народу во все места [29.08.2009г. 11:28:36]
Злобный Извращенец - Все системы одинаковы: царизм, коммунизм, демократия - везде есть правила. Рассказы о свободе это для клинических идиотов. [29.08.2009г. 11:48:48]
tulak [Герой] - ладно.... имено, что РАССКАЗЫ!!! сам наверно ощущаешь, что если говорят вожди о свободе, значит хотят наебать === прошу занести в протокол: я - не вождь! === я наебать не хочу
***
вот про другого здесь упомянутого
http://www.lenta.ru/news/2009/08/29/homicide/
Смерть Майкла Джексона официально признана убийством
цитата:...причиной смерти Джексона стал "смертельный коктейль" из шести сильнодействующих препаратов....
...главной причиной "острой интоксикации" стал анестетик пропофол. Однако действие пропофола стало смертельным в сочетании с другими препаратами, введенными 50-летнему певцу...
***
опять-таки не хочу расстрваивать никого, но подумайте, где тот юный и искренний, подающий надежды мальчик из трудной семьи, а где непонятное тело, существующее благодаря медицинским успехам? и кого считать гением, МДж или его врачей? [29.08.2009г. 11:57:07]
TroyJR - цитата:просто уточни, а то интересно. когда ты пишешь про порядки и величие ты имеешь в виду времена товарища Сталина? а когда про утюги с холодильниками? это плавный переход чтоли?
И холодильники и порядок были при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе и даже при Горбачеве, хотя порядка при пятнистом стало значительно меньше.цитата:извини, но мне стыдно за руководство страны и пенсионеров в твоём посыле жалко.
За руководство какой страны тебе стыдно? Этой или СССР?
цитата:и правильного (коммунистического) порядка никогда не было, даже при Сталине, ибо откуда столько репрессий?
Коммунизм - это утопия, что бы ты знал. Естественно, чистый коммунистический порядок установить невозможно. Насчет репрессий. Возьмем показатель относительного количества заключенных на 100 тысяч населения, который позволяет определить размах террора в отношении собственных граждан. Итак, на 1934 год(начало репрессий) - 263 заключенных на 100 тысяч; 1939( большой террор) - 862; 1950 - 1 416. А теперь данные по ОКЗ для современных стран: США - 700, Белоруссия - 555, Казахстан - 520, Украина - 415. А вот динамика числа заключенных в США с 1910 по 2000 год, можно при желании сделать вывод, что американские власти проводят репрессии, сравнимые со сталинскими, лол.
цитата:
Спасибо, но проекту, который заявляет о 30 миллионах репрессированных, а сам за 15 лет работы наскребает только 2 миллиона у меня доверия нет.
цитата:если не хочешь сам искать ответ на вопрос, то не подбивай заваливать гостевую важными, но не относящимися к основной теме материалами.
Я прекрасно знаю ответ на вопрос, я просто прошу человека предоставить доказательства правдивости его необдуманных слов.
цитата:жас в том, что это правда, в которую на самом деле не вериться. правда потому, что и психологически и физеологически человек на подобные вещи способен и время от времени делает их сам либо по заблуждению или по принуждению.
О, поклонник Солженицына. А заявления данного субъекта о 110 миллионах жертв репрессий ты тоже считаешь правдивыми? [29.08.2009г. 12:33:28]
ARS - Фотография на память
А эту историю рассказывал в стародавние времена Никита Михалков — в ту пору не учивший еще народ державности, а просто снимавший хорошее кино. И между прочим, любивший подтрунить в компаниях над официозным папашей.
А история такова. В октябре 1964-го в коридоры ВГИКА какая-то сорока принесла на хвосте свежую весть о том, что Хруща снимают — вот прямо-таки в эти минуты. Студент Никита, еще ребенком представленный своему новому тезке, помнил, что у папы, обладавшего уникальной способностью запечатлеваться с начальством, на рабочем столе стоит фотография — он с Хрущевым. И студент полетел сообщить отцу горячую новость.
Он ворвался в родительский дом возбужденный — папа, ты слышал?
— Что такое? — участливо спросил Сергей Владимирович. — Что с-случилось, с-сынок?
Сынок уже было открыл рот, чтобы рассказать, что случилось, но в этот момент увидел фотографию на папином рабочем столе.
На фотографии рядом с папой стоял Леонид Ильич Брежнев.
— Что ты так разв-волновался, сынок? [28.08.2009г. 21:43:55]
akapa1 - трудно обьяснять, а тем более спорить с людьми которые СССР знают со слов новодворской, хакамады, немцова и прочей скотобазы,
для вас хорошо, это когда все можно, можно не учиться, не работать, можно лохотроном вымогать у стариков деньги, просто отнимать,
ругаться матом в эфире, в печати, травить людей сурогатом... почему нет если власть потворствует... Детей расстреливать плохо - кто спорит, гораздо гуманнее закрыть детские дома , приюты, детские онкологические центры, диспансеры для детей-астматиков, безнаказанно заражать малышей гепатитом и
спидом... это гуманнее, а главное все по закону. Кто спорит что в СССР не было перегибов, но пенсия 120 рублей гарантировала человеку спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, профсоюзная путевка на юг стоила 120-180 рублей (3х разовое питание, проживание, самолет в оба конца) да мало-ли...
Пусть Сталин виноват в геноциде, в больших жертвах в выигранной войне, чем виноваты ветераны которые не живут . а выживают в демократическом обществе, в государстве у которого на них нет денег. За воровство был расстрелян министр р/х Кузнецов, арестован 1сек. цк партии узбекистана Рашидов. этот список можно продолжать и продолжать. Кто ответил за разграбление страны. назовите хоть одного... Нельзя братцы судить о том чего не знаете со слов тех кто до смерти боялся СССР, да и сейчас боиться... [29.08.2009г. 01:00:28]
Аццкий Сотона - Вот смотрел сейчас репортаж о похоронах Михалкова - и как-то мерзко стало... 
Блять, а почему ж Фараду там не отпевали (в ХХС), Смеяна, Янковского или Абдулова? Они что - менее достойны? Или были менее верующими?
Почему на проводы Янковского и Фарады стоят ТОЛПЫ народа, а здесь оператору даже снимать было некого, кроме "дежурных подсвечников" из министерств и ведомств, которые пришли со своими жиденькими веничками с ленточками??
И почему Фараду должны хоронить где-то в ебенях на Троекуровском, а этого - на "блатном" Новодевичьем??
Пытался я сдержаться, честно пытался - все тому свидетели.. Не вышло. [29.08.2009г. 16:30:53]
ДИМ - цитата:Зачем мне какие-то Шаламовы, ты мне дай списки расстрелянных детей Аааа с этого и надо было начинать, а тебе кто нужен, только те кого ты знаешь или сам выберешь для примера? Я тебе как вариант назвал Варлама Шаламова писателя, дальше как хочешь, их тысячи, а если брать вместе и сидевших и расстрелянных, то и на миллионы потянет, то что в инете информации нет это бред полный, я так понимаю ты не школьник, правдивое от лажи отличишь, так что ... по поводу списков, ты глумишься или как? Тебе может пофамильно детей ещё, со всеми данными вплоть до места жительства и т.д.? Да и я думаю тут это мало каму нужно и так тему раздули... Смотри период с 37го хотя бы и до послевоенных времён, много нового узнаешь...
цитата:Ты точно в России живешь? Можешь не сомневаться, Кемерово что-то говорит?
цитата:Да хоть с японскими того времени А где ты их в совке видел то? Кто про них что знает что бы сравнивать 
И давай уже заканчивать эту тему, так как всем читать пол странницы этого спора нахрен не нужно, а мы к одному всё ровно не придём, отсюда вывод, спор пустой и не нужный ни каму... [29.08.2009г. 16:31:42]
Heller - Я вот не понимаю. Почему когда кто-то говорит о свободе, то всегда непременным аргументом будет "А вот в США зеков как при Сталине" и "А вот у нас при свободе при Ельцине-Горбачеве жить старикам не на что - и можно не учиться и не работать". Во-первых, США - совсем даже и не видится мне как свободное государство. Страна с первым количеством зеков на душу населения не особо-то свободна. В качестве свободных стран я бы предложил рассматривать Австралию, Англию, Нидерланды, Швецию и т. д. В общем нормальные страны. Почему вдруг сама собой у всех в таких спорах возникает мысль об Америке - я не понимаю.
Аналогично о нашем времени. Почему если при Горбачеве-Ельцине жизнь стала дерьмом, то это непременно означает, что именно идеи о свободе - дерьмо? Почему если отдельные представители российсокого либеральрного фронта - дерьмо, то как это характеризует саму либеральную идею? Почему свобода сразу ассоциируется с криминалом и отсутствием социальных гарантий? Свобода естесственно должна ограничиваться законом, который должен работать. То что правительство наплевало в 90-х на человека и платило нищенские зарплаты бюджетникам (в том числе ментам) - это не свобода, а беспредел.
Так же надо понять простую вещь: помимо 100%-го либертариарного рынка, где каждый сам за себя и нет никаких гарантий и обязательств государства, и помимо 100%-го социализма, где все работают на государственных заводах, есть еще много чего. Не надо ограничивать частный бизнес. Пускай бизнес платит налоги, пускай он даже платит прогрессивные налоги начиная с некоторой отметки сверхплибыли, и пускай эти деньги пускаются на социалку - никто ж не против. Развал страны не следствие свободы как таковой, а следствие отсутствия хоть какой-либо разумной экономической политики. Была только идея (вероятно купленая за деньги), а на все остальное было наплевать. Большая проблема России в том, что люди оперуруют лишь двумя понятиями: "а вот при советской власти" и "а вот хочу свободу". Поэтому мешаются в одну кучу совершенно разные идеи и никакого спора по существу не возникает. Как следствие - безнаказанность правительства и отсутствие позитивных перемен. [29.08.2009г. 16:42:00]
TroyJR - цитата:Аааа с этого и надо было начинать, а тебе кто нужен, только те кого ты знаешь или сам выберешь для примера?
Дружок, ты мне говоришь про расстрелянных детей, я у тебя прошу пруфы, а ты мне в ответ толкаешь какого-то Шаламова, который к расстрелянным детям отношения не имеет.
цитата:по поводу списков, ты глумишься или как? Тебе может пофамильно детей ещё, со всеми данными вплоть до места жительства и т.д.?
Не обязательно со всеми данными, но хотя бы ссылку где ты этот бред откопал. Ссылки у тебя нет, вопрос снят.
цитата:Смотри период с 37го хотя бы и до послевоенных времён, много нового узнаешь...
Я отлично разбираюсь и ориентируюсь в данном историческом периоде и поэтому прекрасно понимаю, что ты несешь несусветный бред, ни чем не подкрепленный.
цитата:А где ты их в совке видел то? Кто про них что знает что бы сравнивать
Дружок, сейчас вроде как к японским приборам того времени имеется свободный доступ. Какая разница, что их тогда типо никто не видел, я их сейчас могу пощупать и сказать, что качество их на уровне советских разработок. Или тебе привести статистику по поставкам различного добра из СССР в другие страны? [29.08.2009г. 17:40:05]
ДИМ - цитата:для вас хорошо, это когда все можно Бред городишь полный, я по-моему писал про отморозь разную и если ты людей не знаешь, то нехер городить и всех под одну гребёнку, ты меня знаешь лично?
цитата:я у тебя прошу пруфы Я тебе ответил что информации пресс и tulak тебе правильно сказал нет смысла перекладывать сюда все ссылы на эти темы, ты не веришь, так ищи, тем более что и искать не нужно, а тебе тут списки расстреляных подавай, щас я поеду по стране фамилии переписывать и детей расстреливал и семьи целые расстреливал и т.д. смотри документалки...
цитата: но хотя бы ссылку где ты этот бред откопал Нужно хотя бы иногда слушать что-то кроме себя, за подобные передачи и рассказы, не одного журналиста уже на тот свет отправили, не всё там бред, хоть я и сам ящик редко смотрю и газеты читаю...
цитата:Я отлично разбираюсь и ориентируюсь в данном историческом периоде Я заметил
цитата:по поставкам различного добра из СССР в другие страны? Я помоему не отрицал что поставляли, я говорю что сами ни чего не имели, держали страну в нищите жируя сами и не дай бог если бы у кого-то что-то появилось, писец сразу... [29.08.2009г. 19:54:46]
TroyJR - цитата:Я помоему не отрицал что поставляли, я говорю что сами ни чего не имели, держали страну в нищите жируя сами и не дай бог если бы у кого-то что-то появилось, писец сразу...
Ок, вот тебе статистика. По данным Хьюстонского университета и ЦРУ национальный доход СССР в 1985 году составлял 57% от нац. дохода США, а в пересчете на душу населения - 46,2%, вместо 11,5 в 1913 г. В 1913 г. на долю России приходилось немногим более 4% мировой продукции, вто время как ее население составляло 9% от населения мира. Это значит, что на душу населения в России производилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку. А к середине 80-х удельный вес населения СССР сократился до 5,5%, зато доля промышленной продукции Союза в мировом объеме достигла 14,5%. По этим данным уровень пром. продукции в СССР на душу населения вдвое превышал мировой уровень. С утверждениями, что СССР была нищей страной можешь прогуляться до ближайшего леса.
цитата:детей расстреливал и семьи целые расстреливал и т.д. смотри документалки
Спасибо, я не говноед и зомбоящик смотреть не собираюсь. Чего и тебе желаю, может тогда собственные мозги станут работать. [29.08.2009г. 21:21:42]
ДИМ - С утверждениями, что СССР была нищей страной можешь прогуляться до ближайшего леса. Кто о чём, а пьяный всё про водку, ты хоть постарайся что ли вникнуть что тебе говорят, может таки за два дня уже хоть что-то дойдёт что тебе пишут, люди от этой прибыли ни хрена не имели, так что сам отдохни товарищ.
цитата:Спасибо, я не говноед и зомбоящик смотреть не собираюсь...может тогда собственные мозги станут работать. А вот на поворотах по аккуратнее, я тебя пока не оскорблял, и про твою не проходимость ни чего не говорил, да и не стану тебе уподобляться, если человек переходит на личности, крыть ему уже не чем, от этого и бесится и поскольку твой разговор переходит в базар, со своей стороны тему закрыл, пиши что хочешь, привет... [29.08.2009г. 21:52:46]
tulak [Герой] - цитата:Нельзя братцы судить о том чего не знаете со слов тех кто до смерти боялся СССР, да и сейчас боиться... вдругом разговоре и при другом составе участников, я вполне мог бы приводить аргументы в пользу идеологии которую сейчас порицаю. в нашем мире всё относительно. относительно, это значит смотря с чем сравнивать. например, говоря о революции нашей и о коммунистах я пытаюсь оценивать их воздействие на собственный народ. прочие аспекты - пока не в поле дискуссии.
как пример приведу только мнение своё о влиянии не одобряемой мною политики коммунистов на западные, так называемые демократии. кратко: глядя на молодую, а потом окрепшую совдепию все эти ротшильды и рокфеллеры реально зассали. вспомните первые лозунги коммунистов России. среди них ведь были и про Мировой Интернационал!!! в Москве реально собирались толпы людей, которые собирались делать революции по всему миру в своих странах на подобии Октябрьской... тема длилась недолго, но повлияла на цивилизованный мир - радикально. глядя как запросто ставят к стенке счастливых обладателей золотых унитазов, начали появляться и набирать силу СМИ, профсоюзы, у буржуинов появилась мода (не от хорошей жизни) на благотворительность, потом она переросла в традицию... ну и фашисты, тоже потянулись к мечтам о новом обществе... выводы делайте сами. мне обидно только что моим народом опять как мясом воспользовались.цитата:О, поклонник Солженицына. не поклонник, но уважаю человека, который оттрубил там где побывала почти вся страна, и не стал запуганным. вопрос его иммиргации, для меня тема отдельная.
...
и вообще спор о политике - почти как обсуждение прелестей Бритни Спирс. они как бы есть и многим кажутся привлекательными, но далеко не всем. ну высказались все. лично я душу просто отвёл. не перешли на грязные оскорбления собеседников - и это самое главное! [29.08.2009г. 22:01:21]
tulak [Герой] - цитата:С утверждениями, что СССР была нищей страной можешь прогуляться до ближайшего леса. понятие нищета/богатсво, как и всё в этом мире отностельно. уже говорил об этом. те, кто в Госплане СССР гнались за статистикой, не все были уроды, они по своему старались и часто добивались успехов. проблема только в том, что заточка у них была не в ту сторону, которая интересовала большинство населения. если с ракетами, балетом и перекрытием Енисея ещё понятно, результаты можно хоть пощупать, оценка их вопрос другой... но вот с оболваниванием народа они явно перебрали. отсюда и некоторые заслуженные достижения стали вызывать аллергию. тот же Госплан СССР. когда-то о нём все кричали, что основа советской экономики - планирование является тупиковой веткой развития, сдерживающей прогресс. а теперь 90% гуру считает, что они перебрали со степенью свободы рынка и неплохо бы подумать о планировании и координации... хотя в любом учебнике по экономике никогда не отрицалась целесообразность подумать наперёд. [29.08.2009г. 22:13:43]
TroyJR - цитата:люди от этой прибыли ни хрена не имели, так что сам отдохни товарищ.
С экономикой у тебя тоже не лады ок. Слив засчитан, гуляй.
цитата:там где побывала почти вся страна
Щито? [29.08.2009г. 22:17:52]
ДИМ - цитата:и при другом составе участников Тааак, чем тебе состав не нравится? 
цитата: но уважаю человека, который оттрубил там где побывала почти вся страна... В яблочко. [29.08.2009г. 22:19:01]
tulak [Герой] - цитата:Блять, а почему ж Фараду там не отпевали (в ХХС), Смеяна, Янковского или Абдулова? Они что - менее достойны? Или были менее верующими? не знаю, веришь ли в Бога и как относишся к современной православной церкви... но храм - это, банально, учреждение в конкретной организации. и исполняет определённые функции. опять уточню, что никого не хочу оскоблять и обижать, но наверно многое станет понятнее, если воспринимать ХХС как пристройку к Кремлёвской стене... места, как бы уже нет, но люди помирать не перестали, и лица, принимающее решения в нашей стране позаботились о сохранении возможности оказывать эксклюзивные почести. те раньше бы его похоронили у Кремля, а теперь отпели в ХХС, это по статусу одинаково. вопрос о том, кто и каких почестей достоин мы можем только обсуждать, но решения принимают те, для кого писались вышеприведённые стишки... видимо хорошо писал дворянин о коммунистах, раз жив остался [29.08.2009г. 22:28:35]
tulak [Герой] - ДИМ вопрос не в симпатиях/антипатиях к участинам , а в их позициях. они отстаивают конкретные позиции. другие люди развивали бы другие темы, требовалось бы реагировать на другие тезисы. что-то могло вызвать согласие, а что-то не согласие. а вообще, я уже писал, что народ здесь собрался в целом адекватный. и если бы так я не думал, то не приходил бы сюда... [29.08.2009г. 22:31:17]
tulak [Герой] - цитата:Щито? не каждого расстреливали, но каждый ходил под этим. не всех на Колыму упекли, но очень многих... я как бы там не далеко жил, реально целые города выросли, которые потом запустели. и слова цитата:там где побывала почти вся страна вообще-то фигуральные, подразумевавшие не только фактическое абсолютное лишение свободы, но и различные насильные навязывания ... делать то, чего совсем не хочется, не делать то, что очень хочется... как пример, представь, чтоб с тобой и с нами сделали чекисты, если бы в те года были компьютеры и нашлись бы куки гостевой ХВ? мало того, что аморально, не по коммунистически, так ещё и 80% публикаций про ненавистых капиталистов и/или их проституток [29.08.2009г. 22:37:58]
ДИМ - tulak Да всё понятно, это я так, для смены градуса  [29.08.2009г. 22:59:42]
TroyJR - цитата:как пример, представь, чтоб с тобой и с нами сделали чекисты, если бы в те года были компьютеры и нашлись бы куки гостевой ХВ?
Расстреляли бы вместе с семьями, ага. [29.08.2009г. 23:58:25]
tulak [Герой] -  а жить -то хотца !!! и к гостевой уже привыкли ... [30.08.2009г. 11:25:44]
akapa1 - ДИМ, ты не производишь впечатления "замерзшего" , но мозги у тебя промыты по полной, не кидайся в амбицию, поговори с папой, мамой, как они жили, поговори с дедушкой, бабушкой. ты будешь иметь информацию из первых рук. Все остальное тебе скармливают спецом, ты говоришь что своя голова есть. так подумай с какой целью вас (молодежь) этим кормят. [29.08.2009г. 22:25:07]
ДИМ - цитата:поговори с папой, мамой, как они жили, поговори с дедушкой, бабушкой Вот вот, ты прямо в корень как говорится, вот и именно что разговаривал со всеми тобой перечисленными людьми и другими того же возраста и старше, ну конечно они настальгируют по тому времени, по более спокойному среди людей же времени(я про это тоже уточнял), но в целом позиция совпадает с моей... [30.08.2009г. 19:43:55]
|
|
